Diskusné fórum › Off-Topic Fórum

Fakt si myslíš, že úpravy ciest, križovatiek, prechodov a parkovania sú tak zle spravené s čírej neznalosti a neodbornosti? Podľa mňa to dostali projektanti takto zadané. U nás sa to moc neskúma, ake v USA sa skúma a meria kadečo a sú o tom pomerne zaujímavé odborné štúdie. Odporúčam prečítať si. Mňa tam osobne zaujalo, ako dlhodobo pripravujú ľudí na posty, kde potom ovplyvňujú verejné politiky. Čo myslíš, prečo tu od roku 2019 pôsobia Bloombergovi ľudia z Bloomberg Associates? Michael Bloomberg (zakladateľ) je klasickým príkladom "fiškálne konzervatívneho sociálneho liberála: sociálne otázky: silne progresívne – podpora kontroly zbraní, klimatických opatrení, LGBTQ+ práv, podpora imigrácie, verejného zdravia (napr. daň na cukor, zákaz tabakových výrobkov)....

Chápem, pri názore, že motorista je najväčší nepriateľ ľudstva, že pravidlá platia len pre motoristov, že pri nehode motorista vs chodec/cyklista/kolobežkár je automaticky vinný len motorista, keďže chodec/cyklista/kolobežkár nemusia ovládať zákony a nemajú ani mentálnu kapacitu to zvládať a môžu si robiť čo chcú a motorista má byť pripravený na všetko na za každých okolností je diskusia márna.

Vzdávam sa. Zmysluplnejšie je rozprávať sa s mrazenými krevetami z Kauflandu.

cintorín Slávičie dajme tomu, ale Kútiky boli pravotočivé dávno pred zriadením občasných zastávok v obratisku. A čo taká Sklabinská, ktorá bola tiež podľa streetview pravotočivá, aj keď poloha zastávok hrala v prospech ľavotočivosti?

Takže zase vraciame k tomu, že tvrdíš, že chodec nemusí ovládadať pravidlá cestnej premávky, môže si robiť čo chce a vodič musí mať veštecké nadanie, aby sa chodcovi nič nestalo.

Stále tu vyťahuješ nejaké malé deti - minimálne škôlkari nesmú chodiť osamote do a zo škôlky, tak isto je je aj myslím ešte počas minimálne 1. ročníka na ZŠ. Takže stále sa bavíme o tom, že minimálne 7-8 ročné deti majú byť v sprievode zodpovednej osoby a rodičia, či náhradný rodičia ich majú naučiť základy pre bezpečný pohyb cez cestu. Podľa vedcov je pes na mentálnej úrovni cca 2-3 ročného dieťa. Pokiaľ sme schopný naučiť psa správne prechádzať cez cestu (vrany, havrany sa dokonca samé naučili ako fungujú semafory vďaka sledovaniu ľudí), tak 8+ ročné dieťa by to už malo začať zvládať aj samo a v 10 roku života by v tomto smere malo byť úplne samostatné (cca 5. ročník ZŠ)

"A chodec tak, ako ty na hlavnej ceste, má predvídať, že za volantom sa nachádza nejaký momot (ako ten vo videu 0:34), ktorý si myslí, že ak má prázdnu cestu, tak môže ísť +10 km/h s absolútnou prednosťou." - aj zákon v ČR kde sa to stalo hovorí to isté, čo zákon v SR. Prípade nehody by bol vinník chodec, pretože chodec (v tomto prípade cyklista, ktorý ani nemal povinnú výbavu na bicykli, ale kašlať na to) náhle vyletel pred auto, čo zákon zakazuje, ale ty tvrdíš, že to bolo v poriadku.

Najvyššie súdy potvrdili (nie len na Slovensku), že ten kto poruší predpisy je vinný. Nie ako tvoja interpretácia, že ak chodec poruší predpisy, tak šofér mu spravil ujmu na zdraví. Sám chodec si spravil ujmu na zdraví svojím rozhodnutím nedodržať predpisy.

Nikdy som nehodu nespôsobil za viac ako 600 tisíc km najazdených.

Som aj inštruktor na divokej vode na kajakoch. Tam tiež platia jednoduché pravidlá. Učím aj malé deti. Aj dospelých. Porušíš pravidlá prvý raz, upozornenie. Druhý raz, dostane zdrba, tretí raz si môže baliť kufre, keďže ak sa niečo stane, tak ja som zodpovedný. Mňa budú naháňať, že prečo sa mi utopil človek, či sa všetko dodržalo, či mal potrebnú výbavu atď. Navyše, keď tam zachraňujem topiaceho sa človeka, nemôžem venovať pozornosť zvyšku skupiny a vystavujem riziku aj samého seba, aj ten zvyšok skupiny, ktorý je bez dozoru. A ver tomu, už som vyhadzoval z kurzov ľudí, čo robili blbosti. Tak isto mám aj skipperské skúšky a naplávané tisíce km. Tam tiež platí, že vinní je vinník. Neznalosť zákona sa neospravedlňuje.

V slušnej a tolerantnej spoločnosti ľudia chápu, že existujú nejaké pravidlá, ktoré treba dodržiavať a nebude sa robiť z vinníka obeť. Ale ale ty evidentne chápať nechceš, lebo podľa teba je chodec vždy nevinný a za všetko môže motorista.

Dúfam, že si potom rovnako tvrdý aj na rušňovodičov, čo zrazili chodcov, mali predsa predvídať, že tam bude chodec. Tak isto aj na vodičov električky, tiež nepredvídali, že im tam skočí chodec. Mali isť preventívne pomaly, tak aby dokázali hocikedy zastaviť. Dúfam, že tak jazdíš aj ty, max 20km/h, keby tam niekto vybehol v rozpore zo zákonom, pred každým prechodom zastavíš, aj keď máš zelenú, lebo čo keby niečo. Ak niekde na zastávke stojí autobus, tak zastavíš, lebo čo keby náhodou niekto spoza neho vybehol. A pevne verím, že na diaľnicu nechodíš, lebo tam sa jazdí príliš rýchlo podľa tvojej logiky.

To je tak keď nemáš čo povedať ale potrebuješ mať posledné slovo jak 5 ročné dieťa. Proste prihoď random fakt ktorý nemá nič spoločné s témou, ani neodpovedá na žiadnu z položených otázok ale je predsa nepopierateľný aby si zmiatol ostatných diskutujúcich ktorí nechápu o čom hovoríš ale znel si múdro.

Ľudia s názorom povedali čo potrebovali viď MatejBA, si a ďalší. Na každom argumente je kúsok pravdy, pravda je vždy niekde uprostred a každý máme svoj pohľad na vec. Múdrejší vždy ustúpi, byť tebou by som to už nechal tak.

Ako toto prosím Ťa súvisí s prednosťou chodcov na priechode? Už sem tretíkrát ustanovenia zákona o cestnej premávke nedávaj a ani žiadne rozhodnutia, na rozdiel od teba zákon poznám dobre a doposiaľ som nikoho nezrazil a ani mňa nikto nezrazil.

Proste tak, ako dávaš prednosť autám na hlavnej, dáš prednosť chodcom na priechode. Case closed.

A chodec tak, ako ty na hlavnej ceste, má predvídať, že za volantom sa nachádza nejaký momot (ako ten vo videu 0:34), ktorý si myslí, že ak má prázdnu cestu, tak môže ísť +10 km/h s absolútnou prednosťou.

Keďže chodec na rozdiel od teba nemá potrvdenie, že pozná predpisy (a jeho neznalosť neospravedlňuje vo vzťahu k sankciám, ale neospravedlňuje ani vodiča spôsobiť mu ujmu alebo usmrtenie) a zároveň môže ísť o dieťa, ktoré logicky nemá intelekt ako dospelý, a je výrazne zraniteľnejší, robia sa opatrenia, aby vodiči áut nešli ako utrhnutý z reťaze.

Znepokojivé je tvoje nastavenie oháňania sa vinou, ako keby bola nejaká výhra, že spôsobiš ujmu na zdraví chodcovi, ktorý z rôznych dôvodov vbehne na cestu v rozpore s predpismi. V slušnej a tolerantnej spoločnosti toto ľudia chápu. A už keď si sebec, tak si predstav, že namiesto dieťaťa alebo chodca, ktorí si zaslúžia tvoj rozsudok zrazením, ti do cesty skočí 300 kg parohatý jeleň.

Takže si zopakujeme zákon 8/2009 Z.z.
ŠTVRTÁ HLAVA

OSOBITNÉ USTANOVENIA O NIEKTORÝCH ÚČASTNÍKOCH CESTNEJ PREMÁVKY

Osobitné ustanovenia o chodcoch

§ 53

2) Chodci, ktorí prechádzajú cez priechod pre chodcov, musia brať ohľad na vodičov prichádzajúcich vozidiel najmä tým, že neprechádzajú jednotlivo, ale v skupinách. To platí aj voči vodičom odbočujúcim na cestu, cez ktorú chodci prechádzajú. Chodec nesmie vstupovať na vozovku, a to ani pri použití priechodu pre chodcov, ak vzhľadom na rýchlosť a vzdialenosť prichádzajúcich vozidiel nemôže cez vozovku bezpečne prejsť. Iným účastníkom cestnej premávky ako chodcom je používanie priechodu pre chodcov zakázané, ak v § 55a ods. 2 nie je ustanovené inak.

4) Pred vstupom na vozovku sa chodec musí presvedčiť, či tak môže urobiť bez nebezpečenstva, a len čo vstúpi na vozovku, nesmie sa tam bezdôvodne zdržiavať ani zastavovať. To platí na priechode pre chodcov i mimo neho. Chodec nesmie prekonávať zábradlie ani iné zábrany.
__________________________________

Takže sa vraciame zase k tomu, že aj chodec má nejaké povinnosti a dosť veľká časť z nich má to má celé na ako sa hovorí na Jánošíka. Zákon predsa hovorí jasne.

https://www.nsud.sk/data/att/740/28390.36b84c.pdf
Tu máš rozhodnutie Najvyššieho súd SR, že v zmysle zákona o cestnej premávke a súvisiacej judikatúry platí tzv. zásada zverenia (alebo zásada zverenej dôvery). To znamená, že vodič môže a má spoliehať na to, že ostatní účastníci cestnej premávky budú dodržiavať pravidlá a z toho vyplývajú 2 hlavné body (platí to pre všetkých účastníkov premávky):

- Povinnosť predvídať: Vodič je povinný predvídať situácie, ktoré sú v cestnej premávke obvyklé

- Hranica zodpovednosti: Ak iný účastník hrubo poruší pravidlá (napr. skočí pod auto do vozovky, kde je to zakázané, z miesta, kde to nikto nemôže čakať), vodič spravidla nenesie zodpovednosť, ak nemal šancu nehodu odvrátiť

Súdy SR vo svojich rozhodnutiach aj NS SR) často zdôrazňujú, že zmyslom pravidiel nie je predvídať úplný chaos, ale chrániť životy v rámci racionálneho správania. Účastník premávky na Slovensku nemá povinnosť predpokladať vyslovene nepredvídateľné, nelogické alebo protiprávne správanie iných účastníkov cestnej premávky.

To isté sa udialo aj tu https://korzar.sme.sk/kosice/c/policajt-na-motorke-siel-v-meste-stotridsat-a-zabil-sa-trestne-stihanie-zastavili - kde vodička nedala prednosť motorkárovi v meste, kde je povolená 50km/h, ale nemohla predpokladať, že motorkár pôjde 133km/h, teda nie je vinná.

To je to isté, čo som dal to video od Perlu a spomínal situáciu v 0:34. Je ireleventné, že to bol cyklista, to čo tí cyklisti mohli spraviť aj chodci, že zrazu sa rozhodne ísť.

Napríklad od možností umiestnenia nástupných a výstupných zastávok?

Aktuálne znenie zákona 8/2009 Z.z. platného na území SR

ŠTVRTÁ HLAVA

OSOBITNÉ USTANOVENIA O NIEKTORÝCH ÚČASTNÍKOCH CESTNEJ PREMÁVKY

Osobitné ustanovenia o chodcoch

§ 53
(3) Mimo priechodu pre chodcov sa smie cez vozovku prechádzať len kolmo na jej os. Chodci smú prechádzať cez vozovku mimo priechodu pre chodcov, len ak s ohľadom na vzdialenosť a rýchlosť jazdy prichádzajúcich vozidiel nedonútia ich vodičov na zmenu smeru alebo rýchlosti jazdy.

Skúsime ešte raz tú sebareflexiu?

Zvedavá otázka z úplne iného súdka: od čoho závisí ľavotočivosť alebo pravotočivosť obratiska v bežnej premávke? Konkrétne Cintorín Slávičie, Kútiky...

Vidím, že sebareflexia žiadna. Mlčať niekedy zlato fakt.

Predpokladám, že poznáš zákon, čo musí spraviť chodec, keď chce prechádzať cez cestu bez prechodu a aké pravidlá musí dodržať? Ak nie, tak odporúčam si osviežiť pamäť.

Prosím ťa, vedel by si mi normálne slušne vysvetliť, ako debata, že dnešné znenie zákona o cestnej premávke (ktoré máš poznať, lebo ako hovoríš, neznalosť neospravedlňuje), ktoré prikazuje vodičovi pri odbočovaní dať prednosť aj chodcom bez priechodu, súvisí s tým, že splašené decká v Nórsku vybehli spoza autobusu? Ako toto akokoľvek súvisí s akoukoľvek úpravou zákona?

Súhlasim s tebou, predvídanie pohybu chodcov je tiež predvídanie správania účastníkov cestnej premávky. Neviem prečo teda ten útok na mňa.
Tu sa ľudia opustia ešte aj keď skonštatujem, že vbehnutie chodca pod koleso nezakladá vinu pre vodiča. Celá táto diskusia je už jalová. Niekto píše predpisové formulácie, niekto osobné názory, niekto zážitky a niekto si vylieva krivdy... Vyložte si nohy a užite si pekný zvyšok slnečného dňa

Účastník premávky sa tiež nezhmotní, teleporty zatiaľ nemáme. Ten chodec či cyklista tam odniekiaľ prišiel väčšinou tempom pomalším než je rýchlosť auta. Ak teda vieš dávať prednosť autám, vieš ju rovnako dávať aj chodcom.

(A riešim samozrejme prechody bez CSS, prechádzanie na červenú je iná téma.)

Áno, ale keď auto na hlavnej nadrbe do auta čo mu vbehlo z vedľajšiej tak sa tu nikto nebudete opúšťať že "vodiči na hlavnej si myslía že sú bohovia". Rovnako všetci na tej vedľajšej ceste dávate pozor či po hlavnej niečo nejde alebo sa neblíži. Na prechode pre chodcov zrazu úplne otáčate, tvárite sa že sú to nadľudské požiadavky a ako ste vy mali tušiť že ide nejaký chodec (ktorý sa pritom štandardne hýbe značne pomalšie ako to auto na hlavnej).