Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

pvvs: zatial ma nik nepresvedcil rozumnym argumentom o tom, ze to zvratene vypinanie reverzu pri 60km/h funguje bez nasledkov. neverim totiz tomu, ze v podniku, kde kt8 na jednom z koncov mali zaplechovane diery po reflektoroch sa najde drzitel elektrikarskeho vyucneho listu, ktory by realizoval zmenu v zapojeni riadiacich obvodov pilotmotora. rad by som preto videl funkcnu schemu.

Pvvs: bigmac a ja tu argumentujeme faktami a skutocnostami, ktore su technicky a prakticky podlozene. Skus si najprv precitat poslednych 10 stran diskusneho fora a skus sa dostat do hlbky problemu. Ja viem, ze ked ti ukazem tramvaj, tak mi povies rok vyroby, ake to ma vzhlad, a vies mozno teoreticky princip pohonu a regulacie, ale asi si to v zivote nevidel v praxi.

Co kdyby si prestal s rejpanim a skusil to trebas nejakyma rozumnyma argumentama vyvratit ? Nebo proste nevis o cem je rec a rypes ?

sarko: a ked uz budes uvadzat, tak by si mohol aj schemu tych vasich slavnych riadiacich obvodov a nehorlavych samopripravnych zrychlovacov nakreslit a na tieto stranky natiahnut. vsak ked si tolko ludi stihol obehat za dnes, tak toto bude pre teba malina.

sarko a cimze som ta urazil? cimze som ti vynadal? uved, prosim ta nejake fakta! ty tak rad citujes, tak odcituj, kde som ti vynadal. aby sa to lepsie hladalo, bud tak dobry a uved aj cislo prispevku.

Neviete akou technologiou sa opravuje trat v Dubravke?

Ak napíšeš niečo k veci, budem rád reagovať, ale na vtipné a ironické otázky myslím nemusím. Ľahko sa nadáva a osočuje a podstatne ťažšie úprimne chváli a píše k veci, však?

vyborne sarko, vyborne! z taktiky vysetrovania mas jednotku! a co takto strojopis, ha? ja len tak, ze by si nam terazky ihnedky aj mohou napisat nieco o peresskom obluku. lebo to tiez asi bude nejaka vynimka zo zakonov vseobecnej fyziky. vsak ked ste uz dostali tu vynimku zo zakona zachovania energie a z ohmovho zakona, tak vam urcite fusav udeli vynimku aj z dalsich dvoch: newtonov 1.gravitacny zakon a zakon akcie a reakcie. ale pozor! tato vynimka nebude platit na celej rychlodrahe, ale len na peresi a v prilahlom obvode rychlodrahy vratane jej ochranneho pasma.

Iste, šiel som na to takticky, aby ma "žraloky" hneď nezožrali... ?

sarko: doteraz si nevedel a zrazu si si isty... fiiiiha!
a takto upravu, kde by sa aj riadenie pocas jazdy vypinalo, take tam este nemate? a aby sa minusy v troleji usetrili, nedalo by sa vypinat aj vedenie pri nezetkovych spojoch? to by bola pekna uprava... a tych usetreny penazi...

Dnes som rozprával aj človekom z Drážního úřadu, ktorý potvrdil, že v prípade vozidiel sa iba schvaľuje typ vozidla, typ výzbroje a vydáva sa preukaz spôsobilosti. Zmenu zapojenia výzbroje z dôvodu používana prepínania reverzu v bežnej prevádzke s cestujúcimi by sa pravdepodobne neschválilo, ale v prípade, ktorý predostrel Jenki (schválenie zapojenia z iného dôvodu), ku schváleniu takejto výzbroje pokojne dôjsť mohlo. No a spôsob používania a techniku jazdy vozidla už DÚ nesleduje.

Na posledný odstavec máš logickú odpoveď v predošlom odstavci.

jenki: som rad, ze si nam popisal mechanicku upravu elektrickeho zapojenia zrychlovacov allà kosice. este by som si dovolil maly zlepsovak: trebo tie azbesty spravit kvapalinotesne, aby roztavene odporove plechy nevytekali na trat. a mozno to maju nejaky zlepsovak sami od seba, vsak odpor so stupajucou teplotou rastie a preto su ke vozy take odporne...
a len tak na margo:
mohol by si nezainteresovanym popisat, ako to bolo s medzizavitovou izolaciou na tlmivkach kosickych kt8, co sa robili v martinove? myslim tie vinylove, z ojazdenych gramoplatni... :-(@)

Pred chvíľou som sa vrátil z DP a ponavštevoval pár kľúčových ľudí od nižších až po najvyššie miesta. Síce som sa nedozvedel aké je zapojenie výzbroje (ešte sa stretnem s kompetentnou osobou z elektroskúšobne), ale aspoň som zistil, že všade sa o používaní prepínania reverzu vie. Aj napriek tomu mi vedúca výpravy potvrdila, že prepínanie reverzu je v bežných podmienkach zakázané. Bežné podmienky sa však dajú vyložiť rôzne. Náhodne som sa stretol aj s niekoľkými najskúsenejšími vodičmi, ktorí práve vyrážali na špičku na rýchlodráhu. Všetci svorne tvrdili, že bez prepínania reverzu sa jazdiť nedá. Na záver na mňa zapôsobil rozhovor so zamestnancom na jednom s najvyšších miest, ktorý mi po tom, ako som vysvetlil možnosti zapojenia výzbroje a vyslovil želanie o vyskúšanie niektorej T3, tak mi bolo povedané, aby som sa na tom s niekým dohodol a vyskúšal. Ešte to preberiem aj s "otekármi" a elektroskúšobňou a pokiaľ sa nedozviem konkrétnu informáciu, vybaví sa skúšobná jazda.

V tejto súvislosti si chcem ešte raz prejsť, ktorý výsledok skúšobnej jazdy patrí ku ktorej možnosti zapojenia:
- v prípade odpichu na 300A a následnému streleniu (všetky 3 možnosti?)
- v prípade naskočenia čeľustí
- v prípade, že sa nebude nič diať (ktorá možnosť+finta s pridržaním odpadnutého LO).

Ešte jeden zaujímavý poznatok, ktorý som sa dnes dozvedel, že v prípade súprav 3xT3 sa zrýchľovače sa nastavili a dolaďovali tak, že jednak sa celý vlak správal ako jeden voz a jednak bola príprava stiahnutá na najnižšiu možnú mieru (údajne medzi 50 až 100A pri rýchlostiach 55 až 65 km/h). Aj z tohto dôvodu vozidlá trojičiek premávali stabilne bez prehadzovania vozidiel, či odpájania posledného vozidla (pre možnosť ďalšej prevádzky v súprave 2xT3) alebo oboch zadných vozidiel (pre možnosť ďalšej prevádzky ako sólo).

Práve sa pozerám do zápisu z čiernej skrinky, ale je tu iba:
- použitie PB
- použitie KB
- použitie Ľ smerovky
- použitie P smerovky
- použitie zvončeka

Záznam bez PC karty sa dá vytiahnuť za posledných 1500 ~ 1600m, sPC kartou aj za celý deň.

A vieš aké má kompetencie dráhový úrad?

Protože se v Ostravě dříve opravovaly T3 pro Košice, a dodnes jsou funkční kontakty mezi oběma DP, provedl jsem bádání na téma reverz a dospěl k zajímavým poznatkům.

Vypínání reverzu se dělo na rychlodráze od nepaměti, určitě nejméně 30 let. Samozřejmě to způsobovalo devastaci plechů ZR, takže se mezi plechy narvaly azbestové pásky. To sice zabránilo kroucení plechů, ale zato se úplně zrušil průtok vzduchu zrychlem a plechy se začaly silně přehřívat a praskat.

Následně se různě laborovalo s rozměrem a umístěním vložek mezi plechy, aby se našlo aké - také optimum, a dokonce se daaké našlo. I přesto ale byly košické zrychly vždy děs a hrůza, na parcovišti Stykače & zrychlovače na ně dodnes se slzou v oku a sekerou v ruce vzpomínají dodnes.

Už tehdy (kolem r. 1980) se prý někde v hospodě mluvilo o možnosti nějakého přeprasení obvodu pilotmotoru. Jak to dopadlo dál jsem se nedopátral, ale dokážu si to poměrně přesně představit.

Dispecer: ani si asi neuvedomujes, co za dvojzmysel si napisal teraz do fora . Ja tie stranky poznam, dost ale dost dobre. Len starko poriadne nema potuchy ako sa robi go na tamoch. Robili pokial ma pamat neklame len jednu go, a to presov.
jenky: to ti neviem povedat, ci to bolo myslene tak v DPMK ako si to pisal.

Zase mě napadá jedna teoretická možnost - úprava zapojení se vymyslela tak jak uvádím, schválila se "jako" že tam je třeba z důvodu zkoušení zrychlu přes tlačítko myčky (aby si ho mohl vozovenský jednoduše vytočit ZR nahoru a dělat vačky) a o skutečném účelu se tiše pomlčelo...

Lenze BA vozy su v dobrom technickokom stave co sa tyka jazdnych vlastnosti.

cO SA TYKA CIERNEJ SKRINKY, TAK ZAPISUJE RYCHLOST, SMER JAZDY A ESTE NEAKE VECI, VRAVEL MI TO 1018 A VRAJ TO ROBI ZAZNAM CELEHO DNA. ALE JA SOM TVRDIL, ZE LEN POSLEDNYCH 300m, ALE NEVADIL SOM SA. TO JE JEDNO, ZAZNAM SA TAM VYKONAVA. A KONTROLA Z DRAZNEHO URADU, MOZE PREVADZKU TRAMVAJE ZASTAVIT OKAMZITE AKO VODIC PREPNE REVERZ. TO JE KUSOK VIDITELNE, NEMYSLIS??

tak mi potom vysvetli naco je oficialne zapojenie reverzu tak ako si tu opisal, ked je zakazane prepinat reverz? Mne to totiz nezapada do logiky, na co sa vlastne ta uprava robila??

To nie je o tom, či poznáš KE pomery, to je o fakte, že pri prepínaní reverzu to s KE vozmi nerobí nič a s BA vozmi neplechu a bodka.

Re #32479 BMko: Nezdá sa mi. Tu môžem argumentovať znalosťou KE pomerov, takže ak to spojím dokopy a napíšem, že to "odjakživa robia všetci starí vodiči", tak ani jedno slovo si neprotirečí. Výraz starí by som si však nevysvetľoval tým predkremačným vekom, ale odpracovaným časom a skúsenosťami.

Re #32480 BMko: A vieš, čo je tam za skrinku a čo všetko zapisuje? A na aký dlhý čas?

Re #32481 BMko: Neverím, že by si niekto zobral na triko takúto, podľa mňa významnú zmenu zapojenia. Tak ako neverím, že by to prešlo už len cez prvý, vlastný stupeň kontroly - OTKaR. Podľa mňa je zapojenie oficiálne, ale používanie prepínania reverzu neoficiálne.