Discussion Forum › General Discussion

Protože se v Ostravě dříve opravovaly T3 pro Košice, a dodnes jsou funkční kontakty mezi oběma DP, provedl jsem bádání na téma reverz a dospěl k zajímavým poznatkům.

Vypínání reverzu se dělo na rychlodráze od nepaměti, určitě nejméně 30 let. Samozřejmě to způsobovalo devastaci plechů ZR, takže se mezi plechy narvaly azbestové pásky. To sice zabránilo kroucení plechů, ale zato se úplně zrušil průtok vzduchu zrychlem a plechy se začaly silně přehřívat a praskat.

Následně se různě laborovalo s rozměrem a umístěním vložek mezi plechy, aby se našlo aké - také optimum, a dokonce se daaké našlo. I přesto ale byly košické zrychly vždy děs a hrůza, na parcovišti Stykače & zrychlovače na ně dodnes se slzou v oku a sekerou v ruce vzpomínají dodnes.

Už tehdy (kolem r. 1980) se prý někde v hospodě mluvilo o možnosti nějakého přeprasení obvodu pilotmotoru. Jak to dopadlo dál jsem se nedopátral, ale dokážu si to poměrně přesně představit.

Dispecer: ani si asi neuvedomujes, co za dvojzmysel si napisal teraz do fora . Ja tie stranky poznam, dost ale dost dobre. Len starko poriadne nema potuchy ako sa robi go na tamoch. Robili pokial ma pamat neklame len jednu go, a to presov.
jenky: to ti neviem povedat, ci to bolo myslene tak v DPMK ako si to pisal.

Zase mě napadá jedna teoretická možnost - úprava zapojení se vymyslela tak jak uvádím, schválila se "jako" že tam je třeba z důvodu zkoušení zrychlu přes tlačítko myčky (aby si ho mohl vozovenský jednoduše vytočit ZR nahoru a dělat vačky) a o skutečném účelu se tiše pomlčelo...

Lenze BA vozy su v dobrom technickokom stave co sa tyka jazdnych vlastnosti.

cO SA TYKA CIERNEJ SKRINKY, TAK ZAPISUJE RYCHLOST, SMER JAZDY A ESTE NEAKE VECI, VRAVEL MI TO 1018 A VRAJ TO ROBI ZAZNAM CELEHO DNA. ALE JA SOM TVRDIL, ZE LEN POSLEDNYCH 300m, ALE NEVADIL SOM SA. TO JE JEDNO, ZAZNAM SA TAM VYKONAVA. A KONTROLA Z DRAZNEHO URADU, MOZE PREVADZKU TRAMVAJE ZASTAVIT OKAMZITE AKO VODIC PREPNE REVERZ. TO JE KUSOK VIDITELNE, NEMYSLIS??

tak mi potom vysvetli naco je oficialne zapojenie reverzu tak ako si tu opisal, ked je zakazane prepinat reverz? Mne to totiz nezapada do logiky, na co sa vlastne ta uprava robila??

To nie je o tom, či poznáš KE pomery, to je o fakte, že pri prepínaní reverzu to s KE vozmi nerobí nič a s BA vozmi neplechu a bodka.

Re #32479 BMko: Nezdá sa mi. Tu môžem argumentovať znalosťou KE pomerov, takže ak to spojím dokopy a napíšem, že to "odjakživa robia všetci starí vodiči", tak ani jedno slovo si neprotirečí. Výraz starí by som si však nevysvetľoval tým predkremačným vekom, ale odpracovaným časom a skúsenosťami.

Re #32480 BMko: A vieš, čo je tam za skrinku a čo všetko zapisuje? A na aký dlhý čas?

Re #32481 BMko: Neverím, že by si niekto zobral na triko takúto, podľa mňa významnú zmenu zapojenia. Tak ako neverím, že by to prešlo už len cez prvý, vlastný stupeň kontroly - OTKaR. Podľa mňa je zapojenie oficiálne, ale používanie prepínania reverzu neoficiálne.

Pokial neuvidime schcemy zapojenia a nebudu upravy zazanacene, tak bud uprava neexistuje alebo je spravena na cierno a garantovane, keby sa o to opral taky drazny urad,tak by to bolo velice cvelice zle. Myslim, ze by sa vymenilo asi cele vedenie na par rokov.

Ak mas ciernu skrinku a to v KE su, tak ver tomu ze tam ti to zapisuje

Inac nezda sa ti, ze to prepinanie reverzu tu spominas neako casto v roznych zvratoch pouzivania?? Najprv, ze to robi vacsina len skupina blizsieho predkremacneho veku, potom ze vsetci, a zrazu ked ti jenky podhodi korunku tak nan skocis a uz tvrdis, ze sa to robi odjakziva???? Neprisposubujes si svoju pravdivost??

S tym by som nehulakal, az tak. Vzhladom na to , poznam kosicke pomery tak neverim tomu, ze je tam jedna s tych menovanych uprav. Schemu od teba nechcem, ale zozeniem si ju

Vysvetli mi prosím z právneho hľadiska rozdiel medzi ohrozením a ohrozovaním, lebo okrem (ne)dokonavého deja nevidím rozdiel.

No a s prepínaním reverzu sa jazdí odjakživa a rýchlodráha existuje už presne 40 rokov, tak neviem...

Keby som si tou úpravou nebol istý, netvrdil by som, že je to na všetkých T3. A keby som to bol napísal hneď na začiatku, chceli by ste po mne spôsob zapojenia, o ktorom naozaj netuším. Namiesto toho ste ma tu niekoľko dní išli zožrať, bez toho, aby sa to rozpitvalo trochu do hĺbky. Hlavne že ste vodiči... ?

Iste, ČKD by určite pripustilo, aby vodiči pod ich záštitou a s oficiálnym posvatením ohrozovali bezpečnosť vypínaním reverzu. Hlavne, že vieš, že všetky košické T3 sú upravené len netušíš ako ? .
Re #32472 Sarko: Buď si istý, že súdny znalec to zistí. Hlavne že si vysvetlil vodičom električiek, kde je prepínač reverzu.

Pokiaľ som to správne pochopil, tak bigmac napísal za verejne ohrozenie nie ohrozovanie, takže až sa niečo stane potom pôjde do chládku. A zrejme aj s dielenskými.

Chcem sa spýtať, návšteva tej stanice metra v galérii Space je zdarma alebo sa voľačo platí?

Môžem Ťa ubezpečiť, že žiaden vodič si nepôjde posedieť do chládku, pretože to žiadnemu z nich nemáš ako dokázať. Prepínanie reverzu sa deje "čisto", bez akýchkoľvek prudkých výkyvov A metra, napálenia, či skratu. Reverzný prepínač je naviac vedľa sedadla vodiča, takže prípadné prepínanie nie je ani vidieť.

Hurá, konečne to niekto seriózne vysvetlil! Je to naozaj tak, všetky košické T3 sú totiž upravené, ale neviem presne ako, pretože nikto si nechce pripustiť, že sa do výzbroje nejako zasahovalo. Napadá mi ešte jedna možnosť, či podobnou úpravou neboli dodávané T3 priamo z ČKD, pretože pri niekoľkokilometrovom voľnobehu bolo treba zbytočne neustále naberať na jazdu. Takže hneď zajtra pôjdem otestovať najbližšiu možnú T3 a potom dám vedieť, ako to dopadlo. Pokúsim sa ešte aj s niekým ochotným uvedené zapojenie výzbroje prebrať.

ufo:Hej,torzná vzpera je práve to.Tlmiče vrtivých pohybov nemá,pokiaľ mi je známe,žiadny reko vozeň na 160,len tlakotesné novostavby s podvozkami SGP300,Fiat-SIG,Ganz-Hunslet a podobnými.Pražské vozy sú na tom ešte horšie,pretože majú podvozky Görlitz V-MOVO,ktoré nemajú ani tú torznú vzperu.Vozidlá začínajú na predpisovom zvršku kmitať,keď údržba nemaže hlavný čap,ktorý sa následne vymláti a potom sa s tým už nedá robiť nič,len to poslať na novú generálku,pretože čap je tvrdo chrómovaný,alebo ak sú vymlátené prídavné tlmiče primárneho vypruženia.Ak aj nové vozy v oblúkoch hádžu,bude to možno tým,že Rakúšan používa iný úklon koľajníc.A na záver-aj keď sú takéto bočné rázy veľmi nepríjemné,na bezpečnosť to nemá vplyv a preto sa kvôli tomuto konštrukčná rýchlosť neobmedzuje.

S chutí jsem si přečetl obsáhlou diskuzi na téma příprava a reverz v Košicích. Vychází mi z toho logický závěr, že košické vozy jsou na takovouto manipulaci upraveny. Takže jsem nad tím lehce popřemýšlel a napadají mě 2 možnosti úpravy, přičemž obě se odehrávají pouze pod panelem a jsou poměrně triviální:

1) na reverzní přepínač VS16 doplnit další "patro" se spínacím programem 1-0-1 a přes tento dotek vést drát od pojistky pilotmotoru. Kromě zmíněné vačky navíc je k tomu třeba natáhnout drát od pojistky PM k reverzu a zpět do svorkovnice pultu. Toto řešení mi přijde poměrně "čisté".
2) pojistka pilotmotoru se úplně zruší a napájení pilotmotoru se děje přes diody ze stávajícího reverzu z výstupů "vpřed" a "vzad". K tomu by se ale trošku musela navýšit hodnota velké pojistky řízení. Výhodou je, že celá úprava by se odehrávala ve svorkovnici pod pultem, akorát by tam někde visely dvě diody. To mi ale přijde trošku riskantní, protože při proražení některé diody by to znamenalo naskočení P+Z stykačů najednou, což znamená tvrdý zkrat.

Pro úplnost uvedu ještě třetí možnost, a sice doplnění spínacích pomocných doteků na jeden P a jeden Z stykač. Ty by se zapojily paraelně a vedlo by se přes ně napájení obvodu pilotmotoru. Bylo by to trošku dražší kvůli kontaktům navíc, ale zase by se to odehrávalo čistě mezi malou skříní a reverzem, kde je docela dobrý přístup a dost místa.

Ve všech případech by toto upravené zapojení pracovalo tak, že při vypnutí reverzu do nuly by se PM okamžitě zastavil. Ověřit tuto hypotézu lze následujícím způsobem : rozjedu briku na 60km/h, dám reverz do nuly a nechám vůz vyběhnout tak na nulu, pak dám reverz zase vpřed a :
ihned našlápnu jízdu - odpich 300 z místa a hned to střelí, protože zrychl je moc nahoře
ihned našlápnu brzdu - naskočí čelisti, protože účinek EDB se nedostavil, protože zrychl byl moc nahoře. Pokud se nebude tak asi 3 sekundy dít nic a pak normálně naběhne dynamická tak je tam ještě nějaká bezva finta s přidržením odpadlého LO.

Mohl by to, prosím, někdo potvrdit, vyvrátit nebo nejlépe otestovat???

to mi je jasne, ze ta rychlost je obmedzena kvoli %, ja som myslel ale, ze by som im obmedzil rychlost na 120 kvoli tomu hadzaniu najmä v oblukoch. Na CD som si to ani ja este nevsimol, ale v Reichu, aj ked som isiel vo vozni, ktory bol 3 dni v premavke, to hadzalo z boku na bok. Torzna vzpera, ak je to to, co myslim, je medzi ramom povozku a sekundarnym odpruzenim, nema vplyv na kmity podvozku voci skrini vozna. Ak je tam nieco ine co je nazyvane torzna vzpera,tak dalej uz moje vedomosti nesiahaju. Udrzba bratislavska,nemozem povedat ze by bola horsia ako prazska, prazske Bpee,Bee su este horsie. ?