Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

1) ja si dokazem priznat, ked sa mylim, ale ty ani omylom

amos, nikde neni napisane, ze mesto tie peniaze pretavilo do SKK, skor je velka tendencia, ze neminuta cast penazi je este stale v EUR takze nekric hop kym nepreskocis

a ano vyvratil som ti vsetky veci, lebo merito veci (ako zvykne miki hovorit ) bolo a stale je v tych 400 milionoch zbytocne vyhodenych

2) nikde som nepisal, ze je urcite ulozeny v eurach, len som napisal odpoved pre obidve varianty.

preco by bolo dobre to hned preklopit do SKK ? no zrejme preto co si napisal v bode 1 ? to si tak slaby, ze si nedokazes spojit suvislosti ani medzi tvojimi vlastnymi myslienkami ?!?

ohladne teoretickeho nakupu autobusov, som vychadzal z toho, ze jasne by sa s vyberom nezacalo teraz, ale uz v priebehu roku 2004, aby sa pri podpise uveru ten hned pouzil na ich financovanie.

a ako som to dokazal tak rychlo vypocitat ? ano su to velmi hrube odhady, ale vychadzam z viacerych veci. len ked zoberies do uvahy inflacne relacie, tak 1,5 miliardy v roku 2008 sa rovna asi 1,3 miliarde v roku 2004. t.j. hned dvestomilionova "strata".

k tomu ked si pripocitam net present value, co je ciastocne aj ta inflacna polozka, ale celkovy prinost pre spolocnost, tak mas odhadom dalsich minimalne 100-200 milionov.

ohladne prevadzky, vychadzam, ze ked mesto dokaze usetrit rocne niekolko desiatok milionov korun (tusim spominali 40 milionov, ale to si fakt nepamatam) s terajsimi asi 60timi CNG busmi, kolko to tak asi moze byt za 4 roky so 150timi autobusmi ?

dalej do toho pocitam, ze nove vozidla maju podstatne mensie naklady na udrzbu. nevznikaju straty s pokazenia vozidla v premavke nutnosti nahradenia inym. etc

inak neni su to 3 roky, lebo na 100% sa nezacne s petrzalskou radialou 1.1.2008

suma sumarum, ano je to hruby odhad systemom plus minus autobus, ale neslo tunak o to ukazat presne na halier kolko by to bolo, len sa snazil odpovedat rychlo na tvoju otazku

tebe stale nedochadza, ze pointa toho celeho je, ze mesto zobralo od buka do buka uver, nevedelo na co a uz teraz je jasne, ze to mesto bude stat minimalne 400 milionov korun nominalne, ktore by sa dalo pretavit do 30 az 50 busov ?

15,, nnnneviem....ja som len cinkol dispecerom....a oni sa postareli o ostatne....policajti dosli prvi... ?

? ? he bezva. Kolko mali asi rokov a kolko toho pocarbali.
Nevies ako v takycto pripadoch DPB postupuje co sa nahrady skody tyka?

1) Si sa sekol?! S E K O L?! Ty! Preboha, ako je to mozne? Akoto ze si sa sekol, ved si mi !! V S E T K Y !! veci krasne vyvratil? Alebo ze by si mi ch nevyvratil a ze si sa sekol aj v inych veciach...
Vies ono mylit sa je ludske...
Presne tak ako sa mylis ze by si ustretil... Lebo Durkovsky dostal za 80 mil. Eur uver 3,2mld. Ty by si dnes dostal 2,85mld. Bohvie kolko by si dostal keby si cakal dalej. Skutocne si usetril

2) a ako by si usetril mestu peniaze ak by mesto premenilo uver z Eur na SKK. (ja skutocne ekonomiu nestudujem a tak toto ma zaujima, lebo vplyvom kurzovych zmien, hadam by spravili dobre, ze by tieto peniaze premenili na SKK)
Nevies v akej mene su peniaze z uveru ulozene v banke. Ked zistis napis. A prosim zistuj na relevantnych miestach, nie ze si myslis, ze urcite je ulozeny v eurach.

Je zvlastne ako rychlo dokazes vypocitat, bez akychkolvek podkladov a tabuliek, kolko by mesto usetrilo na 4 rocnej prevadzke 100 - 150 autobusov. Mozes prosim tu vsetkym napisat kluc tvojho vypoctu? Myslim ze nebudem jediny, koho to zaujima.
Aj ked dnes nie je rok 2008. Je rok 2006 a od prijatia uveru este len ubehnu 2 roky, nie styri! Ale ak by aj hned rozhodli o nakupe busov, (tak ako navrhuje) tak najprv specifikacie, tender, dodavka (100 busov by trvalo zrejme dlhsie ako 22 vsak ano) a uz je jeden rocik fuc. A tak zo styrcoh rokov do 2008 (aj ked stale mame 2006) uz nie su roky styri ale len tri. Hm, ale ty si stale usetril 1mld. Ved ked si to cislo (1mld.) predtym napchal do styroch rokov tak preco by si ho nenapchal do troch.

pz sr.... ? ? som ich dal do prednej ohradky...boli tam ako v klietke... ?

0) amos, vsetky veci som ti krasne vyvratil ak si si vsimol. dokonca si uz bol taky zufaly, ze si sa zacal uplne scesty navazat

1) okey, dajme tomu ze priznavam, ze som sa sekol, s tym, ze mesto uz musi splacat uver. co vsak stale nevylucuje to co stale tvrdim, ze do roku 2008 vyhodi zbytocne 400 milionov korun na nevyuzity uver

2) mestu by som konkretne usetril od 300 do 350 milionov korun. a to len za predpokladu, ze mesto ten uver resp jeho cast, okamzite premenilo z EUR na 1,5 miliardy korun.

v pripade, ze ten uver resp jeho cast je stale ulozena v EUR, tak sa strata mesta z tejto casti uveru navysi po pripocitani kurzovej straty z asi 400 milionov na asi pol miliardu korun. a to vsetko v nominalnej hodnote.

keby do toho clovek zapocital veci typu net present value, indexaciu alebo by sa pohraval s myslienkou, ze za tych 1,5 miliardy korun by sa boli uz v roku 2004 kypilo 100 az 150 autobusov. pricom tieto by mali radovo nizsie prevadzkove naklady, znamenaju vyssi komfort pre obcanov, mozno by viac ludi zacalo pouzivat MHD a IAD by sa znixzilia co i len o 2-5%, tak sa pohybujeme v strate pre mesto za tie 4 roky okolo jednej miliardy korun

mas este nejake otazocky ohladne toho uveru ? lebo ako vidim, si stale mimo :)

prevzala si ich PZ SR ci vybavene dohovorom rucne strucne?

? vdaka cestujucej za oznamenie ,,,carbickarou...dnes na 88/2 1206...vdaka comu boli zadrzany ? ? ?

nevies citat. precitaj si prosim este raz prispevok #70667 a zisti si v nejakom slovniku ci gramatike co oznacuje predpona "ne-" ci to nahodou nie je zapor a tak podobne... ?

Kurnik to sa neda. Asi poziadam webmajstra nech mi zakaze reakcie na tvoje prispevky.
Ziadne argumenty si mi neziatol zo stola. Ale ak chces tomu verit vo svojom vlastnom malom svete tak si ver.

Rozpocet mesta na tento rok:
http://www.bratislava.sk/vismo5/dokumenty2.asp?u=700000&id_org=700000&id=73670&query=Rozpo%E8et
na splácanie úrokov a ostatné platby súvisiace s úvermi je tam vyclenenych 176,5 mil. čo je cca pri kurze z 1.1. 2006 nejakych 39SKK je nejakych 4,5 miliona EUR. Tu nie je rozdelene co ide na splacanie uveru od Dexia banky a co od Istrobanky.
Ale mesto sa dohodlo s Istrobankou na polrocnom splacani dlhu s maximalnou splatkou 2,5 mil EUR.
http://www.bratislava.sk/vismo5/dokumenty2.asp?u=700000&id_org=700000&id=75258&query=%FAver+od+Istrobanky
Cize ak splaca dlh Istrobanke neexistuju ziadne peniaze na splacanie dlhu Dexia banke.

Uver od dexia Banky:
http://www.bratislava.sk/vismo5/dokumenty2.asp?u=700000&id_org=700000&id=73391&query=%FAver+od+Dexia+Banky
Polrocne splatky jedna nepresiahne 4mil Eur. Takze rocne je to 8 mil EUR. Kde je tych 8 mil. EUR vtom rozpocte?


A jedna otazocka:
Ak by si teraz bral uver v EURach miesto toho 14.12.2004 o kolko by si pripravil toto mesto penazi, ked kurz Eura k SKK presiel z nejakch 40 SKK za Euro na 35,60 SKK za Euro? Nepotreboval by si nahodou miesto 80 milionoveho uveru v eurach 90 milionovy? Nemuselo by nahodou toto mesto splacat o 2,5 splatky viac? O kolko prachov by si pripravil toto mesto ak by si vlastne dalej cakal az tesne pred samotnu vystavbu rychlodrahy, kedze sa caka dalsie posilnovanie koruny v buducom roku pod hranicu 35 SKK/EUR?

amos, ty kokos, ty studujes na EU BA ?!?

ako nemal som o tej univerzite nejake dobre mineni, ale to je hrozne. dufam, ze si len zacal, si v nejakom prvom semestri a nemal si v rukach ani veci typu VET ...

nestudujem EU BA.
Prave preto nevolim SMER zo zasady, lebo ficovci rozmyslaju presne tak ako si napisal.
Presne tak nevolim zo zasady SMER ako nevolim zo zasady HZDS. Ci nevolenie HZDS je v poriadku?

1) zase mi davas do ust nieco co som nikdy netvrdil. pozri si na co som reagoval. bolo to konkretne na to tvoje klamstvo, ze to zdrzovala EIB. nikdy som netvrdil, ze za to moze durkovsky, len som tvrdil, ze durkovsky si privlastnuje to, o co sa nezasluzil ani prdnutim na zachode

dalej si zisti fakty, stat zaplatil 400 milionov. mesto "doplatilo" a velmi rado dalsich 300 milionov forme pozemkov cez tunel firmu metro bratislava

2) tesim sa

3) blbost, mesto malo paky ako zablokovat v tej faze co len chcelo. nastuduj si co znamena byt ucastnikom konania a co znamena, ked niekto poda "nesuhlasne stanovisko"

4) to neni stihomam

ale k povodnemu bodu 4. je fakt ze durkovsky mesto skoro pripravil o 1,4 miliardy korun a "ciste nahodou" sa rozlepila pri tendri zrovna obalka s ponukou HB reavis a tak "preventivne" zrusili cely tender.

5)

b) ty si fakt taky hlupy, ale sa len takym hras ? a nedoslo ti to, ze to je ta pointa a tie vyhodene peniaze ? zjavne nie

c) ee, to je pre uver od dexie

d) vypocut si tie vseobecne zvasty, ktore by tam zazneli ? mam dost inych veci (a prijemnejsich) na starosti.

6) smer ovladaju velkopodnikatelia. socialisticka nalepka je na zblbnutie volicov. plus na lokalnej urovni je to hlavne o ludoch, o ich manazerskych schopnostiach vyjadrenych bud nimi vlastnymi, alebo aspon schopnostou sa obklopit ako tak schopnymi ludmi.

taka ilustracia, vo viedni uz niekolko desatroci "vladnu" mestu socialisti a predsa zabezpecuju mestu uzasny rozvoj. ludia vo viedni nie su urcite hlupaci, je to ekonomicke centrum krajiny a predsa napriklad v poslednych volbach SPÖ tunak ziskal 50% hlasov a celkovo 55 kresiel zo 100 v mestskom parlamente

preto hovorim, ze aj socialisti na lokalnej urovni mozu robi podstatne lepsiu politiku ako neschopni praviciari.

na lokalnej urovni je jedno ci to je janko alebo marienka, mne ide o vysledky a ty ukazuju za poslednych 16 rokov pravica bratislavu len dodrbava ako sa da.

ja som neni dogmatista (cernoprdelnik ) ja som pragmatik.

ale amos uvedom si jedno vec, ze teraz som ti vsetky tvoje "argumenty" totalne zmiatol zo stola. a obhajujes neobhajitelne. a hlavne nabudece sa nauc, nepodcenuj protivnika a hlavne ked utocis tak na neho. a ked dojdu argumenty radsej uznaj, ze mala protistrana pravdu.

Prepac amos, ale cloveku, co povie, ze danu stranu nevoli len zo zasady by mali upriet volicske pravo....

osobne si myslim, ze kedze studujes na EUBA, mohol by si sa dovtipit, ze v tejto situacii by bolo lepsie ak by primatorkou bola clenka vladnej strany (aj dobry osobny a politicky vztah), ako clen opozicie... Pochybujem totiz ze vlada bude dotovat BA, ked volici daju prednost Durkovskemu, ako keby tu bola Benova... Poviem to laicky, ty tiez skor (ak budes mat) das peniaze na lizatko svojim detom, ako cudzim...

Ja nevychvalujem Durkovskeho. Keby si sa spytal mojich znamich tak ti povedia, ze z Durkovskeho som strasne sklamany a najradsej by som ho nevolil ale Flasikova nie je podla mna sprvna volba. Ja som si tiez myslel, ze spravia toho viac...

Co sa kontaktu s obyvatelmi myslim si, ze nemas pravdu. VZDY ked som napisal na magistrat bolo mi odpisane do troch pracovnych dni. Na primacialnom vznikol front office a web Bratislavy bol dvakrat vyhlaseny za najlepsiu stranku mesta na Slovensku. Mesto dostalo ocenenie, tusim priatel informacii sa to vola (tak nejak). Je to cena za umoznovanie slobodneho pristupu k informaciam. Napr. Zlota za Zilinu dostal nepriatela informacii...

2 Ike: v principe si to velmi pekne vyjadril.

ja by som odporucil amosovi aby si nalistoval zaciatok nasej diskusie, ze to bola skor reakcia na uplne bludy a zavadzajuce informacie, ktorymi ospevoval durkovskeho.

ja tu nerobim pre nikoho politicku kampan, len som reagoval faktami na tie nezmysli, ktore tu amos tvrdil.

bohuzial, amosko si to nejako neuvodmil, zamotava sa a trepe tu cim dalej vacsie hovadiny.

aj ked mna vobec neprekvapuje, ze pravica dala zase uplneho diletanta za kandidata na primatora. skor by som bol sokovany, keby tam dali nejake schopneho cloveka.

paradoxom je, ze ja ozaj smer nemusim ani citit, ale v BA si to ziada urgentnu zmenu, lebo mestu hrozi, ze bude zdochynat dalsie 4 roky.

Ámos,aquila: v tomto sa priklanam k aquilovi... Myslim si ze porovnavanie dvoch politikov, z ktorych jeden za 4 roky nespravil skoro nic a druhy sice nespravil nic, no nemal kedy je dost neobjektivne.... ale voci tomu prvemu... preto sa cudujem, ze ho Amos vychvaluje...
Podla mna Durkovsky toho vobec nespravil tolko, kolko mohol... takisto kontakt s obyvatelmi mesta bol minimalny... Myslim ze je najvyssi cas vymenit straze, ale k tomuto som sa tu vyjadroval uz...

Inak, ku Kocnerovi, pripada mi to tak, ze je 100% ze nebude zvoleny a preto dava take sluby, aby aspon dokazal aky je slachetny... no som si isty ze keby bol nestastnou nahodou zvoleny, tak by sme sa na dalsi den docitali o obesencovi... Ale v dvoch veciach ma pravdu:
a) MHD je predrazena (resp. cena nie je adekvatna jej kvalite a ciastocne aj kvantite, o systematickosti nehovoriac)
b) skutocne by niekto mohol zastavit to, aby z BA bolo lacne mesto, ja mam tych anglikanov, ktori vykrikuju po meste v noci a pytaju sa na "where is girls, sex & beer?" plne zuby...

1) ja som s hypotekou porovnaval az PO tvojom neprimeranom texte a aj to len v tom kontexte, ze je zarazajuce, ze mesto nerozmysla ekonomicky. prvy si tu hypoteku spomenul ty, mily moj. nemas argumenty, serinkas si zase do papulky a nevies si obhajit ani len zakladne tezy.

2) na mna mozes utocit kolko chces, to mi je lauter putno, ale len dusevny mrzak bez argumentov sa znizi a zacne urazat niekoho rodicov.

3) tu si zase ukazal svoju az neskonalu hlupost. takze vlastne mesto si zobralo uver, bude platit stovky milionov za uroky, potom ho splati a vysledok bude ten, ze mesto len minolo zbytocne stovky milionov korun. to je v pohode, ze ?

ty absolutne nechapes tym extra nakladom a vlastne o co tu ide. tu nejde o to, kedy a ako to mesto splati, ale ze mesto kazdorocne vyhadzuje von oknom cirka 100 milionov korun len na tomto jednom uvere! to je zarazuje.

chlapce, ty nemas ani zakladny sedliacky rozum! nieto este nejake ekonomicke suvislosti.

1) neutocil som na tvojich rodicov. Ale ty si tu porovnaval 3,2mld uver mesta s hypotekov...
2) s utokmi si zacal ty

Mesto bude splacat uver sedem rokov a je jedno ci peniaze pouzije alebo nie. A vzdy zaplati rovnaku ciastku 3,2mld + uroky. Vtom nie je nic zlozite... Je presne navrhnute kedy mesto zacne splacat a kedy ho splati. Vzdy ho to bude stat rovnako. Ak neveris napis na ekonomicku sekciu a vyziadaj si informacie kolko je splatenych, ci sa splacala istina, kolko to bude stat, ci to bude drahsie pretoze sa necerpa atd. atd. Som si isty ze ti odpisu...