Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Dobre, ale ak som to správne pochopil, napojenie na Šafku môže byť DOČASNÉ riešenie, aby električka mohla fungovať skôr. Keď hovoríš o Nosnom Dopravnom Systéme a nevyhovuje Ti električka, nehovoríš náhodou o metre ako o správnom riešení (resp. električke v tuneli, čo je vlastne metro - underground (ang. pod zemou), či nie?)?

Re #56015 HB real: Naozaj sa nechcem naťahovať o presnom počte obyvateľov v Bratislave. Chcel som len povedať, že Bratislava nemá toľko obyvateľov (aj keď ich je viac ako 500 000), aby NUTNE potrebovala to omieľané metro.

Pls ako sa zajtra dostanem z krizovatky Gagarinova Tomasikova na zimak st arena, potrebujem tam byt o 9tej.

To sa mame do nekonecna opakovat.Tak este raz to pisem resp.opakujem
.Ked si zoberies kolko je v BA.bytov tak zistis ze tu je dost markantny rozdiel v uvedenom pocte obyv.a skutocnych obyv.My sa nemozme pozerat nato,ze mame iba 450000 tis.obyv.To mi chces nahovorit,ze ako ti co sa odstahuju prec z ba,ze ich byt ostal prazdny?asi tazko pochybujem lebo tych bytov je stale malo takze si to este raz prerataj a zistis uplne ine cislo a nespoliehaj sa na papier.Dalej si uvedom aj to ze ako tu uz bolo spomenute ti co odisli tak odisli iba pri BA ale pracovne tu stale ostali ved napokom co by v tych dedinach aj robili ludia z dedin cestuju do Ba. za pracou a skolou.No a potom este studakou,turistou,a pracujucich.A este nemozem zabudnut ze aj vybavovania roznych veci.Sidli tu vela firiem,banka takze ludia s celeho Slovenska navsevuju denne Ba.Nezabudajme je to HL.M. republiky.

ty nevies citat ? kde hovorim o metre ? ja tu stale hovorim o nosnom dopravnom systeme a mimourovnovom rieseni v centre.

to ze tunak kopu ludi nevie pochopit to, ze napojenie na safko je ten najvacsi problem by som asi chcel vela...

dalej vidim problem v tom, ze mesto blokuje vystavbu projektu filialka s odovodnenim ze budu raz (rozumej za 50 rokov mozno) stavat tunel. ked chcu stavat tunel nech ho stavaju hned, alebo nech mesto vyklidi priestor a robi tam elektrickovu radialu.

a navyse ked uz mesto tak sila mocou chce si rozdelovat peniaze samo, tak nech to dotiahnu po projektovej stranke do konca a od safka po kamenne nech je to pod zemou.

Pozri, chceš diskusiu. To je v poriadku. Ale prečo nechceš dať šancu električke? Prečo stále trváš na metre, ktoré je pre Bratislavu temer zbytočné? Veď ako to tu povedalo už milión ľudí, má 450 000 obyvateľov a také mesto metro nutne nepotrebuje! ☺

neklamem ani v jednom, to sa nevylucuje. hovorim, ze zatial jediny prevadzkovatel v reale uvadza cisla ktore som ti uviedol. to je fakt

siemens na propagacnych materialov na webe uvadza pri 7p/m2, WL a tlacena brozurka SGP/Elin union to vychadza zhruba 4p/m2.

takze specifikuj, KDE konkretne by som mal klamat ale dam si tu namahu a ked pojdem nabuduce v ULF-e tak ti odfotim co je priamo v elektricke a tam su tie udaje ktore suhlasia s brozurkovu SGP/Elin union

aj pendolino dosiahlo na jednom useku rychlost 230 kmh v CR, realne jazdi okolo 160 kmh v tom optimalnom pripade.

takze mi napis KDE konkretne som klamal alebo zavadzal

Re #56011 Matej Balog: chcem diskusiu nebudem sa tu X krat opakovat, precitaj si co chcem

ludia na metro nemali 30 rokov, ak si si nevsimol v roku 1988/89 sa realne zacalo stavat. potom do toho zasiahli "odbornici" ci skor politici a ta mizeria trva dodnes

To je síce pravda, že dlhé príspevky sa týkajú v pomerne veľkom počte inej tematike ako je MHD v Bratislave, ale nie je tak vždy. Ale nejaká dĺžka by sa stanoviť mohla (ak už nie je), ale taká aby si to nevšimol nikto okrem takého, kto by to zistiť chcel.

Re #XXXXX aquila: Zaujímalo by ma čo vlastne chceš. Chceš hádku? Alebo chceš metro? Ale prečo ? Mesto so 450000 obyvateľmi bez metra dokáže prežiť. Ľudia podporujúci metro mali 30 rokov a vidíš, koľko toho urobili. Vykopali jamy a postavili dnes už len trosky vozovne v Petržalke.

Aha, ale v príspevku 56004, kde je napísané ,,ja mam brozurku od siemens SGP Verkehrstechnik Elin Siemens a tam je napisane". Takže teraz skutočne buď v tomto, alebo v príspevku 56004 klameš.
A čo sa týka tej obsaditeľnostiSiemens ju počíta pre 7 osôb/meter, ale ty si tvrdil, že ju Siemens počíta pre 4 osoby/m.
čo sa týka traťovej rýchlosti, niekto tu spomenul, že na ružinovskej radiále nejaká električka dosiahla 110 km/h. Ja som na to reagoval príspevkom, v kt. som napísal, že trať Zátišie - Jurajov Dvor je stavaná pre rýchlosť 120 km/h. Ale nikde som nepísal, že sa ňou tam bežne jazdí.

ohladne ULF som nezavadzal, som vychadzal z oficialnych udajov, ktore dodava wienere linien ako jediny prevadzkovatel v praxi ako aj kolko je priamo na vozidlach uvadzane.

co je na tom zavadzanie ? v somalsku by sa do tej elektricky dalo mozno aj 600 ludi, je to relevantne ? nie je

ja vychadzam z praxe ja mozem tvrdit, ze zavadzas ty, kedze vychadzas z nejakej brozurky ale prax je ina

tak isto ako zavadzas ohladne tratovej rychlosti

ohladne M1, okey, tak som mal mozno nespravne info, ale tym 90sekundam sa mi vazne nechcew verit. jedna vec je co je napisane a druha vec je prax. v prahe som vzdy cakal na metro hrozne dlho :)))

usek bosakova - janikov dvor sa neda posudzovat samostatne, alebo sa budu na bosakovej otacat elektricky ?

hovorime o komplexnej problematiky kde musis zahrnut dva neuralgicke body => safko a kamenne. a pri zvazeni tychto faktov sa na 90 sekund nedostanes ked urobis cokolvek

Zavádzanie 1. ULF Technical Data
ULF 197-4 ULF 197-6
Track gauge 1435 mm 1435 mm
Length 24.2 m 35.5 m
Width 2.4 m 2.4 m
Entrance height 197 mm 197 mm
Low-platform share 100% 100%
Seats 42 66
Transport capacity (7 pax/m²) 207 313
Ale ty si v príspevku 55992 napísal: hovoril som o ULF, ktora ma 4os/m2 a 220 ludi a nie 7 a 330 ludi ako si spominal ty.
Zavádzanie 2. interval L C: pravidelny interval v prahe nie je 90 sekund ani na M1. Ale predsa ak mám interval 1-2 min tak je tu priemer 90 s. Okrem toho ja mám tiež svoje zdroje, kt. ti nemôžem ukázať (ide o knihy, letáèiky a behať cez pol mesta, aby som ti to ukázal nebudem),kt. hovoria o intervale 90s.
Tak ťa opätovne žiadam, ako má pod¾a teba vyzerať úsek Janíkov Dovr - Bosáková, aby si ho nazval rýchlodrážny.

a ešte som zabudol dodať: vozidlom v NDS samozrejme môže byť aj električka. K návrhu petržalskej radiály na petržalskej strane nemám v zásade výhrady, ale to, že sa vyflákli na riešenie centra je pre mňa sklamaním, pretože podľa mňa práve to by pomohlo skvalitniť (zrýchliť, spravidelniť, zatraktívniť) dopravu systémovo pre celé mesto, nielen pre jednu radiálu.

Návrh linkového vedenia v projekte tiež vidím ako ako pre klasickú električku - 5 liniek na jednej radiále je už trochu dosť. Dnes som išiel okolo karloveskej radiály - zas tam vláčikovali dve súpravy za sebou, to je čistá strata.

Trasa B by podľa mňa však uniesla aj systém nekompatibilný so starou traťou, teda taký kde by neboli prejazdy z iných tratí. To je už však otázka pre posúdenie odborníkmi, a nie som si istý, či to pred návrhom variantu s električkami bolo vykonané.

Tak či tak, sme vo volebnom roku a ako sa to nakoniec celé zomelie, to sa nedá ani odhadovať.

"zvršok je v úsek Zátišie - Jurajov Dvor je myslím, konštrukčne stavaný na rýchlosť 120 km/h" - povedal by som, že Vmax pre koleso-koľaj je ďaleko vyššia , ale to nemá pre MHD reálnu hodnotu, rovnako môžem povedať, že Bugatti Veyron rozbehneš na 400 aj na slovenskej diaľnici . Pre MHD postačí vozidlo s Vmax = 70-80, dôležitejšie je, aby podobnú rýchlosť medzi stanicami mohlo trvalo dosahovať.

hm zaujimave, ja mam brozurku od siemens SGP Verkehrstechnik Elin Siemens a tam je napisane

ULF 197-4 entspricht Wiener Typ A ULF 197-6 entspricht Wiener Typ B

Spurweite 1.435 mm
Länge 24,2 m 35,5 m
Breite 2,4 m
Einstiegshöhe über SOK 180 mm
Fußbodenhöhe über SOK 205 mm
Niederfluranteil 100 %
Raddurchmesser 670 mm
Fahrwerk radial gesteuerte Portalfahrwerke
Sitzplätze 42 66
Stehplätze 94 143
Anzahle der Türen 5 7
Dauermotorleistung 6 x 60 kW 8 x 60 kW
Fahrzeugsteuerung SIBA 32 /ELTAS
v max 70 km/h
Max. Anfahrbeschleunigung 1,4 m/s2
Max. Bremsverzögerung 3,0 m/s2

inak aj ULF ma Vmax len 70kmh takze kde by si chcel sa prehanat s elinou 110 kmh

je mozne ze si to tak dala vyspecifikovat WL na 4p/m2, ale faktom je ze kratka ULF ma kapacitu 136 a dlha 210 podla WL a pre BA moze platit aj tych 330

a tie pocty na elektickach vo WL viem aj z praxe potvrdit, ze je to 42/94 resp 66/143

a este k veci, kde som klamal ?

Udivuje ma tvoja absolútna neznalosť dopravy v Prahe. M1 je jednotka, ktorá premáva na L C. Interval na L C je pardon nie 90 s, ale 1-2 minúty. ? http://www.dpp.cz/idos/ZJRRes.aspx?ttInd=1&date=6.1.2006&line=48136|1&from=1914|1&to=818|1&mask=-1&tt=pid
A M 1 je štandardná súprava metra, takže tá obsaditeľnosť, aby si ostatní mohli predstaviť.
Obsaditeľnosť ULF: http://www.transportation.siemens.com/ts/en/pub/products/mt/products/trams/ulf.htm
Tu sa hovorí o 7 ľuďoch. Ovšem u nás je norma pre maximálnu obsaditeľnosť 8 osôb/meter. ?
Tie 4 osoby, sú možno štandard WL, ktorý si oni určili.
Potom mi povedz ako má vyzerať podľa teba úsek Bosákova - Janíkov Dvor.
Ale ak mám tú česť s riaditeľom ROPIDu, konštruktérom ULF a profesorom ŽU v jednej osobe, mea culpa. Ak nie tak klameš.
Re #56000 81-71: To, že VAL je vhodný pre mestá s cca 500 000 obyvateľmi je spomenuté napr. v DM 5/2004. A dovoľ, aby som ti ja pripomenul ich a naše finančné možnosti.

citaj, citaj, citaj co som tu napisal ohladne projekte filialka

ked to nedokazes, tak neni o com.

nedokazes ani pochopit co je to prioritny projekt a jeho financova nie a ani nevie co vsetko je BA planovane, tak o com sa mam s tebou bavit, ked nemas zakladne informacie ?

Orlie Tvoje argumenty nie sú ani len okrajovo, skôr sa sám seba snažíš dobre predať. Asi ako tá voda z vodovodu...

Stále si nenapísal, ako aj spomínané prioritné projekty konkrétne vyriešia (ne)existenciu NDS v Bratislave. (Ostatne, o štúdii Remingu bolo taktiež povedané, že Petržalku rieši krajne neuspokojivo.)

Nuž, ani ich už nečakám, lebo zjavne k tomu nedokážeš nič povedať. Sladké spanie v ilúzii svojej nadradenosti Ti prajem.

VAL tiež nemusí byt výlučne na pneumatikách ?

Re #55973 AAA: dovol, aby som ti pripomenul krajinu tisich jazier a ich hl. mesto, kolko maju obyvatelov?co to tam za system pobehuje? Navyse VAL je vhodnejši pre menšie mestá /vid najnovsi prirastok v Francuzku/ a nie pre mesto, kde sa denne nachadza cca 700 000 ludí.

Ale to potom môže byť NDS aj moderná rýchlodrážna električka, nie?
A ja som vam co tu uz pisat ze je mi to jedno co bude na tych trasiach chodit ake vozidlo,len nech je kapacitne vyhovujuce a rychle.Mne sa jedna hlavne aby sa len vybudovali trasy pod zemou a na okrajovych stvrtiach podla podmienok zastavby.Dalsia vec ktora by mohla byt dolezita je toze by bolo dobre keby aj na tychto trasiach viedlo napajace vedenie nad dopravnymprostriedokom a rozchod definitivne 1435mm lebo s 1000mm sa je marne ohanet to nema zmysel ked chceme mat inu rychlost ako mame dnes.A samozrejme je to velmi dolezite aby sme napriklad mohli ist aj na predmestia po terajsich zeleznicnych tratiach.Lebo pri rozchode 1000mm by sa to asi sotva mohlo zrealizovat.Noo super aspon v niecom sme sa zhodli ?

SZKV: Kdo to nechce číst, ať to nečte
>Aha pravda je sice někde uprostřed, proto tu jen zvracíte... Ano i já to přeháním, abych vykompenzoval ten hnůj, který tu kydáte VY i na ty, co tu opravdu s DP něco dokázali udělat a nebylo toho málo. Ano, a zrovna tak nespokojený klient má možnost ve svobodné zemi, zvolit si jiné politiky nebo jít do politiky sám a prosadit změnu. Kritizovat v ústraní a ještě v "Bratislavě", umí úplně každý.

>Opět lež, pražské generálky odpovídaly době, kdy se takto rekonstruovaly vozy úplně všude. Jestli považujete nalepená čela alá "900" za výrazný přínos, tak já tedy ne. Co víc mají podle vás mít GO z let 98-99? Má to nové podlahy, lak, karosérii, polostrování, okna, informační systémy apod. Nebo snad chcete GO Karosy B732 na B732R.LowFloor?

>Pane pletete si dojmy s pojmy. Už vám tu poněkolikáté vykládám, že když potřebujete v roce 2005 vyřadit 100 nových vozů a postavíte metro a tramvaje na Barrandov, které vám dovolí vyřadit 100 vozů, tak žádné nové autobusy nepotřebujete. Kdybyste je nakoupil, byly by tu navíc a to zase považuji já za vyhazování peněz. To je jednoduchá matematika, kterou očividně nezvládáte. Nebo si snad myslíte, že stavíme metro, abychom neušetřily na povrchové dopravě? Já vím, vaše milované metrobusy....

>Slovíčkaříte, moc dobře víte, že jsem Vás vždy napad a argumentoval generálními opravami. A ano Karosy B700 tu opravdu starší než deseti let bez GO nemáme až na pár vyjímek, pokud tedy nepovažujete těch 50 listopadových z roku 1995, které půjdou s letošní jarní dodávkou 40 Karos B951 a 10Citelisů, do háje.

>Ukažte mi jiné postkomunistické město, které tak výrazně obnovuje tramvaje nízkopodlažními vozy? Varšava nebo snad Budapešť anebo dokonce superbohatá Moskva? Kdyby se tu totiž podle vás perfektně zmodernizovaly tratě, zase byste nadával, že se nestaví nic nového, kdyby tu jezdilo mraky NP tramvají, zase si najdete něco jiného. Neumíte ocenit vůbec nic... Vy jste totiž přesně ten, co bude nadávat vždy, ikdyby vám pečený holubi lítali do huby.

>Já například polstrované sedačky látkou na starých laminátech nechci. Opět mluvte za sebe... Já bych namísto látkových potahů radši uvítal, kdyby vyhnali bezdomovce z tramvají a byl bych za to šťastný i kdyby ve voze nebyly sedačky vůbec žádné. Každý má jiné priority a proto mluvte vždy jen za sebe. A neplkejte tu, že všechno stojí za nic, protože kdyby to tak doopravdy bylo, možná byste neměl ani co do pusy.

>Vždy byste si našel vždy něco, co by podle vás nefungovalo. Žádné město na světě neexistuje, které by mělo dostatek peněz. I New York trápí kriminalita, špatné chodníky a přesto si nedovolí přestat stavět metro. Proto podle vaší teorie bychom nesměli stavět vůbec nic. Protože peníze by totiž byly třeba vždy a takto se nechová žádné město na světě. Kdyby všichni uvažovali podle vaší teorie, jezdíme tu dodnes na koních, protože ikdyž se v roce 1845 stavěla dráha z Olomouce do Prahy, dřeli lidi bídu na polích a v Praze vykonávali lidi svou potřebu přímo z oken. I tehdy nebyly peníze a stavělo se, což pomohlo k tomu, aby ty peníze v budoucnu byly. Znovu vám opakuji, že pokud nevyhovuje MHD v dané relaci Vám, neznamená to, že je špatný celý systém. Ano, zrušení záložáků je špatné, ikdyž mně se to osobně ještě nedotklo. Přesto nebudu kolem sebe práskat bičem a nadávat - zastavme stavbu metra, když nemáme na záložáky. Ono to metro dokáže také zhodnotit pozemky, přitáhne investory apod. a pak se nám třeba zhodnocuje obrovsky majetek celého města. A co já vím, třeba i kvůli tomu, nám zbydou v budoucnu i peníze na záložáky. Není nic špatného na to, že se v podniku šetří a dohlíží na to, aby si někdo soukromně neprovolal tisíce ze služebního telefonu a vaše narážky na toaletní papír jsou směšné a po otevření imhd.sk si tu připadám jak začtený v nějakém bulvárním deníku. Pořád se tu oháníte šetřením a pak když se šetří, nadáváte znovu. Ano zrušení záložáků byla chyba, zrovna tak jako byla chyba, že v roce 2002 moc pršelo a způsobilo Praze škodu v řádu 30 miliard korun. Prostě se ty kohoutky Prahy utáhnout musely.

>A Vy si snad myslíte, že uspokojíte 100% všech cestujících? Ani v tom milovaném Curychu, ani v Berlíně. A jestli máte pocit, že tu někdo cestuje jako v Sofii, pak vám vřele doporučuji, odejděte z Prahy třeba právě tam, možná se budete rád vracet a vzpomínat na laminátová sedadla v tramvaji, kde je čisto a která přijela naminutu přesně.

>Neexistuje 100% cestujích v Prešově, kterým by se dostal stejný komfort. Nebo tam snad nejsou kontrasty Citybus v. Ikarus (resp. nebyly-Ik280)? Nebo tam snad jezdí vše odkudkoliv kamkoliv vyšperkované? Samozřejmě, že nejezdí a možná i pár Prešovčanů zůstane stát na zast. půl hodiny, protože spoj vynechá, to se totiž stává, ehm tedy ne těm dokonalejším než dokonalým.