Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Ale kdeže, ty demagóg, zase len zahmlievaš. NIČ si mi nevyvrátil, vyvrátil si akurát svoje tliachanice o nejakých miliardách EÚ, ktoré podľa Tvojich slov blokuje mesto, nehovoriac už o tom, že tento projekt vôbec, ale VÔBEC nijako nesúvisí s nosným systémom bratislavskej MHD.

A v tom pamflete sa VÔBEC nič konkrétne nepíše. To, že si videl nejaké lákavé obrázky na vlaky.net a spústu hypotetických projektov na kadejakých iných stránkach, nič nedokazuje. Všetky tieto megalomanské plány sú len v rovine zbožných želaní.

A na tie Tvoje úbohé invektívy mi ani nestojí za to reagovať. Úbožiačik...

Ano to suhlasim bolo by dobre uz konecne postavit nejake nove podchody a hlavne skvalitnit kolajiska lebo je to kapacitne len tak-tak.A velmi by ma potesilo keby sa postavilo najake poriadne pristresie pre celu plochu kolaji.Co ty nato?

ešte k tomu vymieraniu BA - niekde som našiel údaj, že developeri odhadujú v Bratislave požiadavku na cca 40000 nových bytov. Bohužiaľ to neviem nájsť, ale myslím že aj takýto hrubý odhad hovorí o tom, že nejaký rozvoj tu asi je.

Teraz je otázkou, či sa mesto bude tváriť, že v zásade sa nič nedeje, starneme, vymierame a stagnujeme a to čo sa v regióne stavia je súčasť bubliny, ktorá spľasne, preto nám stačí tmoliť sa po centre po povrchu, alebo v nejaký rozvoj verí a zásadne ho podporí - napríklad aj tou trasou B.

Ja výstavbu systému podobného DLR len podporím. V zásade nenamietam ani proti VAL, ale uprednostnil by som systém so železničným zvrškom a nie pneumatikové metro.

Zásadný rozdiel medzi električkou z Petržalky, ktorá povrchovo prechádza centrom a ľahkým metrom (DLR, VAL), ktoré ho prekoná podzemnou trasou, je, že metro rýchlo prejde aj centrom - teda bude aj ďaleko atraktívnejšie a v Petržalke bude možné k staniciam navážať cestujúcich aj z väčšej vzdialenosti - aj tak ušetria čas. Obmedzí sa tým význam sekundárnej radiály Panónska, cestujúci z južnejšej oblasti Petržalky nebudú chodiť napr. na 93ku, ale po priečke sa dopravia k najbližšej stanici metra. V trase B navyše budú dopravné požiadavky aj v iných úsekoch, napríklad Hlavná stanica - Trnavské Mýto (až Ružinov), Hlavná stanica - centrum.

Preto trvám na tom, že ten úsek v centre je rovnako dôležitý, ako petržalská radiála. Ak si pozriem mapu tratí z roku 1957, je zaujímavé že vtedy električka chodila aj do Petržalky, aj cez centrum na stanicu v priamej trase. Samozrejme, dopravné nároky boli vtedy úplne iné (neexistovala značná časť dnešného mesta), ale podľa tej mapky je zrejmé, že električka bola vtedajším nosným systémom, ktorú dopĺňali autobusy a trolejbusy.

Stojí za to si to pozrieť.

http://www.imhd.sk/ba/index.php?w=372f2833232930ef392b342f26ea&typ=obr_ine/mapy&no=0&id=27302aeef7f5f9f11f2130212d

Najväčšia sranda na tomto fóre je to, že viacero diskutujúcich na tomto fóre si predstavuje ideálny nosný systém v cieľovej fáze ako LRT v centre plne mimoúrovňové (teda pod zemou), na radiálach segregácia podľa lokálnych pomerov, podľa možnosti takisto 100%. A pritom si tu často do metrofilov a električkofilov nadávajú ľudia s veľmi podobným názorom ?

fobust, aquila: K tomu U2, ak je pravdivá nasledujúca neoficiálna stránka, tak súčasné U2 bude rozdelené na dve časti a vznikne U5 a celá situácia bude vyzerať trochu inakšie.
http://homepage.univie.ac.at/horst.prillinger/metro/m/large2020.html
resp. viaceré etapy návrhov do budúcnosti:
http://homepage.univie.ac.at/horst.prillinger/metro/english/future.html

Re #55944 aquila: Možno by prospelo vecnosti diskusie, kedy si nabudúce uvádzal info o projektoch hneď (aj keď práve tento projekt pre mňa novinkou nie je) a nie až po dvoch-troch stranách vzájomného osočovania ... kto má toľko balastu čítať?
?

Re #55970 HB real: Má sa stavať nová stanica? No hlavne prestaničný priestor (= nákupné a administratívne centrum) a naviac aby sa nepovedalo nová staničná hala. Ale nejaká zásadná rekonštrukcia koľajiska a zvýšenie kapacity (napr. zväčšenie poštu nástupíšť, ich predĺženie) nebude... Aj samotný projekt má v názve "Predstaničný priestor Hlavnej stanice
ŽSR v Bratislave" ?

Plny suhlas!!!!

To sa mu asi len snivalo ze 110km/hod.Mam taky dojem,ze teraz niektore trate po modernizacii budu môct vyuzivat na rychlost 110km/hod len nebude to DPB ale budu to ZSR a pri rozchode 1435mm a nie 1000mm a miesto realizacie takejto rychlosti je staasne daleko od Ba.Urcite nie Rosenheim.

A ktomu metru ked tak agresivne predtina zem tak to by bolo treba vyhlasit do sveta mozno ho niekto aj posluchne a zacne zasypavat metro aby nebolo tolko agrasivne.Skoda ze tramwy je agresivna v uliciach a tam v niektorch castiach naozaj dobre neposobi.

K obyvatelom len tolko.Zacinam si pomali lamat hlavu co s tymi prazdnymi bytmi ked kazdy uteka z Ba prec.

Ja som za rýchlodrážnu električku, teda plne segregovanú.

Tak to som pochopil tak,ze v centre pod zemou a na okrajovych stvrtiach podla podmienok prostredia?A to je potom aky rozdiel medzi metrom a tamway?Je jedno co bude premavat po radialach.Naj.je aby to spolahlivo a rychlo previezlo obyvatelov.Len este mam otazku.Aky rozchod kolajiska by ti vyhovoval?

nie si preťažený? jedna perla za druhou:

"maximalka je na Ruzinovskej trati nejaky 110 km/hod"

... a električka Jamesa Bonda tadiaľ bežne jazdí 110....

"V com je preboha metro mestotvornejsie? V tom ze popiera akukolvek ulicnu zastavbu a v podstate agresivne neguje linie a cele mesto pretina?"

... metro je veľmi agresívne, dokonca nepozorovane žerie malé deti...

Seriózne: ešte som nepočul, že by sa niekto sťažoval na agresivitu podzemného vedenia v tomto ohľade, a že by ľudia túžili pri doprave z bodu A do bodu B dodržiavať uličné čiary. Navyše kúsok vyššie spomínaš, že električka je astronomicky rýchla na rovnej trati, a teraz si zrazu proti tomu, aby takúto trať mala aj v centre?
A keď spomínaš Brno - tam sa práveže projektom podzemného vedenia už zaoberajú.

"Sucasny potencial mesta Bratislava je taky, ze rocne jej ubudne 5 tis. stalych obyvatelov"

... to máš pravdu - lenže napríklad cca štvrtina mojich kolegov trvalo býva v Bratislave, ale trvalý pobyt majú stále mimo nej, a ďalších cca 15-20 percent denne dochádza. Musíš akceptovať, že dnes už je trochu iný režim ako za komunizmu a ľudia nemusia všade nosiť bumážky...

Nehodil by sa ti viac nick "rámos" ? Pouvažuj...

Lenže mesto s počtom obyvaeľov do 500 000, metro nepotrebuje a stačí mu rýchlodrážna električka, resp. DLR, alebo VAL. Alebo vieš čo, chodˇ na ŽU, a možno ti za tento názor hneď ponúknu miesto.
A metro do Petržalky: Nuž postavenie úseku Kamenné nám. - Janíkov Dvor obslúži radiálu, kde treba najvyššiu hodinovú kapacitu v celej sieti. Takže ak to chceš porovnať s Prahou tak sa to rovná úseku C Florenc - Háje.
Re #55948 aquila: Ukázal si svoju neznalosť intervalu napr. v Prahe. Citujem: ,,ani M1 nechodi v prahe v 90 sekundovom intervale"
Úradná obsaditeľnosť je pri 8 osôb/meter.
Re #55965 HB real: Ja som za rýchlodrážnu električku, teda plne segregovanú.

Díky moc, to je pro mě novinka. Ale zase na druhou stranu si radši počkám, co z toho nakonec bude- v plánech u nás všechno vypadá nádherně, propagandu taky v ex-ČS umíme dobře, ale výsledná realita bývá mnohdy odlišná. Fakt je, že už hl.st. nějakou změnu potřebuje jako sůl- podobně jako v Praze je ústřední nádraží státu velmi nereprezentativní...

Pozri, ty žobráčik beusácky. Ja ti nebudem vysvetĺovať náplň práce produktového managera. Ty by si to jednak nepochopil, jednak na to nemáš. Preto si pletieš produktového managera s akýmsi veĺkoskladom. A na hodinu by si ma možno vyhodil, ale ty v živote so svojou pseudovysokou školou neb udeš mať na to, aby si mi šéfoval. Keby som mal taký komplex, ako ty, tak sa nazvem nejako ináč. Ale ja to nepotrebujem. Ja robím prácu, ktorá ma baví a ktorú som robiť chcel. A nie ja som sa tu oháňal tým, že rozumiem miliardovým investíciám. Na to, čo je reálne a čo nie, stačí elementárny zdravý rozum. Ahoj, žobráčik, Yamahu ti predám, pre mňa je zákazník nadovšetko.

Abych vám to přiblížil- máte v Bratislavě cosi velmi podobného: postavili jste si nádhernou žst. Petržalka, jejíž význam je ale marginální, zatímco vaše hl.st. je dost umolousaná a vykazuje četné balkánské rysy. Takže na jedné straně nejhezčí S-Bahnhof vídeňské sítě a opodál "centralna gara"? Opravdu nic moc...

Tento rok by sa to malo uz konecne zmenit.Ma sa postavit nova stanica takze sa nechame prekvapit,ze ako to cele spiskaju.Sorry,ze nemozem davat otkaz ale dam ti to aspon takto: http://www.iprslovakia.sk/slovak/projekty/pdf/stanica.pdf

Pravdu máš, pravda je někde uprostřed. A on ten člověk nechápe, že mi jde o něco jiného. Zastávám totiž dogma, že KAŽDÝ KLIENT SYSTÉMU MHD MÁ ZA STEJNÉ PENÍZE NÁROK NA STEJNÝ STANDARD PŘEPRAVY JAKO OSTATNÍ.
Jen pro příklad- já nevidím nic divného, když v MHD jezdí autobusy 17 let staré (po GO)- jezdí to všude v ČR/SR, i když ty GO z hlediska kvality cestování nejsou nic moc (ba dokonce musím říct, že takhle "odbyté" generálky, jako mají nejstarší pražské busy se hned tak nevidí), ale pořád platí, že to nejhorší v Praze je srovnatelné s tím nejlepším v Bratislavě. Co mě ale v tomto případě nadzvedává ze židle je tvrzení, že není třeba obnovovat vozový park a můžeme si dovolit roční výpadek v dodávkách! NEMŮŽEME!! A kromě toho on tady psal vysloveně o tom, že nemáme Karosy starší deseti let, což je LEŽ, o generálkách původně ani slovo!
Dále- architektonické pojetí metra je samozřejmě samo o sobě pěkné, totéž platí o tramvaji na Barrandov. Ovšem nelíbí se mi, že zatímco se zdobí jedna unikátní tramvajová trať, jinde se množí pomalé jízdy jak houby po dešti, některé úseky si mohou podat ruce s Bratislavou, obnova vozového parku tramvají vázne (i kdyby těch škodováckých věcí za 5 let opravdu bylo 60, pořád se s tím většina cestujících pravidelně setkávat nebude) a DPP není schopen udělat ani takové triviální věci jako vypolstrovat látkou laminátové sedáky (jako jediný v ČR). Je to sice detail, ale cestovat třeba 40-60 minut v tramvaji, kde cestujícím topí pod pr.... (a třeba linkou 19 to z Hloubětína do Strašnic hodinu trvá a v dané relaci neexistuje adekvátní náhrada metrem), tak to není úplně ono. Totéž metro- nic proti jeho architektuře nemám, ba právě naopak, ovšem za jednoho předpokladu- pokud máme na to, abychom nemuseli šetřit na cestujících- tedy že např. nebudeme rušit záložní tramvaje (čekat na tramvaj zvečera 40 minut není to pravé- stalo se mi v úterý ve 21.10 na zastávce VN, čekaje na linku 3), nabídneme co možná nejčetnější a nejrychlejší spojení povrchovou dopravou v relacích, které přímo nekopírují metro a podobně. Pokud na toto nemáme, je třeba šetřit tam, kde to cestující bezprostředně nepocítí- a výzdoba stanic metra je jedna z možností.
Abych vám to přiblížil- máte v Bratislavě cosi velmi podobného: postavili jste si nádhernou žst. Petržalka, jejíž význam je ale marginální, zatímco vaše hl.st. je dost umolousaná a vykazuje četné balkánské rysy. Takže na jedné straně nejhezčí S-Bahnhof vídeňské sítě a opodál "centralna gara"? Opravdu nic moc...
Abych celou tu divnou diskuzi uzavřel- mě prostě vadí, když někteří cestující v Praze mají standard že by Curych záviděl a jiní se vozí jak v Sofii (a platí všichni stejně), o nic jiného mi nejde! To je taky důvod, proč miluju Prešov- samo o sobě vlastně nic moc (resp. nic jiného, než mají jinde), ale každý cestující může počítat s tím, že se mu dostane vždy stejného standardu, který je navíc v daných podmínkách maximálně možný.

Cože?! My na něčem usilovně pracujeme ? ?

Jasně, hlavně když to v celé trase na povrchu kopíruje tramvaj 1/2 po Ringu! Ono vůbec trasování metra ve Vídni je dost osobité- U1 zřejmě nemohla jet o pár set metrů východněji přes Südbahnhof a podobně.

A čo sa týka tých súprav, áno môže byť aj systém 1 vlak sa rovná 3 vagóny. Ale kvoli tomu staviame tie tunely??
A ty to chces nechat tak tebe sa dnes nezda ze by centrum bolo prepchate?Pozri sa okolo seba a urcite si si vsimol kolko sa stavia vyskovych budou ako keby sa pretrhlo vrece.Si musis uvedomit,ze nikto z magistratu nemysli aj na to ze ked da povolenie na vystavbu ze to skomplikuje aj ine veci.Napr.velke mnozstvo ludi na jednej kope.Takze neviem ked nie tie tunely tak potom uz asi nic.A este nieco nevrav mi,ze napriklad po dobudovani zony Pribinova by zvladala elektricka taky napor aky tam bude(beriem do uvahy,ze by tadial chodila ele.)a mozem ti napisat dalsie taketo stvrte napr.oproti zony Pribinova na petrzalskej strane ma byt stvrt kde by malo pracovat a byvat okolo 25000 ludi neviem sice v akom pomere ale nachadzat sa tam budu to si tiez neviem predstavit ako sa to bude riesit v doprave.No ale nato asi nas drahy madistrat nemyslel.

A co sa tyka tych voznov.Preco mas urcenu nejaku kôtu?Ved existuju rozne kombinacie napriklad metro nemusi zachadzat az na konecnu takze vyriesime aj intervali.dalsia vec keby bolo aj 3 vgonove a co je natom?To keby mam porovnat metro v Parizi tak by som povedal ze naco sa stavalo metro v Prahe.Neviem ci si bol niekedy v Parizi ale tam maju trochu dlhsie vlaky v Prahe a o dost.Taktiez Londyn neporovnatelne dlhsie vagony.Ja si myslim ze vlaky je to najmensie nastelovat na obsluhu.Najhlavnejsie je aby im nic nevadilo v ceste a aby rychlo a pohodlne prepravili obyvatelov Bratislavy.


?

Sorry,ze vstupujem do toho ale ja by som to az tak nevidel zle co sa tyka obyvatelov.Ked si zoberies kolko je v BA.bytov tak zistis ze tu je dost markantny rozdiel v uvedenom pocte obyv.a skutocnych obyv.My sa nemozme pozerat nato,ze mame iba 450000 tis.obyv.To mi chces nahovorit,ze ako ti co sa odstahuju prec z ba,ze ich byt ostal prazdny?asi tazko pochybujem lebo tych bytov je stale malo takze si to este raz prerataj a zistis uplne ine cislo a nespoliehaj sa na papier.Dalej si uvedom aj to ze ako tu uz bolo spomenute ti co odisli tak odisli iba pri BA ale pracovne tu stale ostali ved napokom co by v tych dedinach aj robili ludia z dedin cestuju do Ba. za pracou a skolou.No a potom este studakou,turistou,a pracujucich.A este nemozem zabudnut ze aj vybavovania roznych veci.Sidli tu vela firiem,banka takze ludia s celeho Slovenska navsevuju denne Ba.Nezabudajme je to HL.M. republiky.Len tolko.Majte sa. ?

1. Ludia nikam nemiznu, iba sa stahuju na predmestia a do
obci naokolo. Ti ludia ale v meste defakto zostavaju a su tu denne pritomni, iba administrativne patria k obci 1km od BA. Treba sa na to kukat ako na aglomeraciu.

2. Aj Praha potom vymiera podla tvojich pravidiel...i ked realne sa ti ludia stahuju iba na okraj, administrativna zalezitost s tymi poctami...

3.Prazdne byty asi sotva, inak by tu nebol taky stavebny boom, ktorý inde na Slovensku neba obdobu!!! Najvacsi stavebny boom od socializmu, od roku 1989 !!! Tolko bytov by sa nestavalo, ak by nebol dopyt, ktory by nebol, ak by boli prazdne byty. A upozornujem, nestavaju sa len luxusne byty...

4.Kukni si navrh metra a navrh elektricky ako NDS pre Bratislavu a porovnaj si stupen segregacie oboch projektov vo finalnej podobe!!!

5.Brno vs Bratislava - niekde ta hranica musi byt a 100-150 000 ludi denne pritomnych v meste je rozdiel. Okrem toho Brno ma realne o 60-70 000 menej obyvatelov a navyse Bratislava je Hl. mesto SR, co je tiez trocha ine postavenie a BA je o dost vyznamnejsi dopravny uzol + region BA-Vieden ma ohromny potencial...Hl.mmesto je vzdy trosku inak postavene v kazdom ohlade

dosli ti argumeny? Toto moc s NDS nesuvisi... ?