Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

si: ved ten istý link som mu dal v #13747 ale zrejme si nechcel všimnúť.

martin: tak čo kedy si už konečne priznáš, že si sa mýlil, hlavne v príspevku #13756 . Písal som o navýšení o 52% ČIŽE 2mld. Sa nauč čítať alebo po slovensky. A to nie je pôžička ale starý dlh, ktorý sa ide vyrovnať. Požičia sa asi 2,7mld. a ostatné pojde zo zdrojov mesta. Bratislava mala v roku 2000 trikrát vyšie zadĺženie ako ročné príjmy a žiadnu banku ani nenapadla nútená správa. BA má, ako som už raz písal) majetok vo výške 30mld a to je tearz vláda dá nejaké tie podniky.
A ak si myslíš, že na fungovanie mesta ti stačí sedliacky rozum, dovol aby som sa zasmial. Taký tu už boli viď bača z očovej.

V #13760 som dal zle mail na web. Sorry.

#1375 m@rtin:
ano, velke projekty sa financuju z uverov. Napriklad Kosicky most (diskusiu o tom aky je si snad uz odpustime, budme radi ze sa stava). Ako si spravne poznamenal, za pozicku treba niecim rucit, aby sme na tom neskoncili tak ako Kosice. Pritom sa BA mori s viac ako 3miliardovym dlhom, ktory treba splatit tento rok. Viac info na www.bratislava.sk
Investovat treba, ale len tolko, kolko mame. A BA, to nie je len MHD. Sa mozem vykaslat na take mesto, kde MHD funguje 100%, ale nemam dovod ju vyuzivat, pretoze v meste nic nie je. A to tiez nedojde uplne same.
#13744 KLF: btw preco by ten BUS nemohol mat Mercedes na Slovensku?? To ze stoji take velke prachy neznamena, ze za take velke sa aj vyraba . Je to dost boahta firma na to, aby mohla jeden kus dotrepat na SK - v dohladnej dobe potencionalne velmi dobry trh.
#13752 m@rtin:
1) to este nevie nik. Rozpocet je v stadiu schvalovania.

2) nemusis. mozes. ak chces prepocitavat podla kurzu rozpocet, mal by si aj platy, naklady za energie.. proste vsetko. Lepsie je ratat to relativne, ako byva dobrym zvykom. (% rozpoctu mesta). Peknym prikladom je, kolko %hdp dava stat univerzitam. Cim mensie %, tym na to viac serie...

3) zas udrzba. a zas sme pri tom ako sa na vsetko systematicky sralo. Bohuzial chodia tu aj stare polorozpadnute I280. Ty by si do nich investoval, ked vies, ze ich coskro vyradis? Ja osobne by som ich nechal jazdit v takom stave ako su a neinvestoval by som do nich ani korunu. Boli by to vyhodene peniaze.
To vsak neznamena ze neinvestovat do novych Ikarusov, rovnako to neznamena ze sa tie stare nemozu umyt...

5) existuju aj sofistikovanejsie metody ako urcit perspektivu regionov, nez je sedliacky rozum . Ale skusim. Samozrejme, ze region (mesto) si musi pomoct v prvom rade sam. Ale niektore maju lepsie predpoklady byt uspesne ako ine. Taky Svidnik sa moze snazit kolko chce, bohuzial bez vacsich sanci.

6) taaak a tento bod obsahuje nieco, preco sa o Tebe vela ludi vyjadruje ako sa vyjadruje. Dobre si precitaj poslednu vetu "Jdi se lecit". Podla mojho skromneho nazoru tato veta ma velmi daleko od konstruktivnej diskusie, skor sa mi to podoba na uraznie ludi. Ale dost bolo, toto nie je forum o slusnom spravani, ale o MHD.
A aby som zareagoval.. mozne to je... dokonca velmi pravdepodobne. Jednak Bratislave sa fakt zacina darit, a jednak sa meni legislativa (politici tomu nadavaju reforma verejnej spravy). Potom aj tu ostane vacsia cast dani a nepojde do centralneho. Mozno aj cast DPHcky.

7) treba riesit vsetko... a opakujem znova neviem kolkykrat, ze vsetko chce cas. Dopravny system v Petrzalke sa riesi tiez. Bude sa rekonstruovat dalsi kus elektrickovej trate (s tym ze prispeje mesto, stat a sukromne firmy). Tu by sa dalo poznamenat, ze nepotrebujes vysoky rozpocet, ak dokazes najst spoluinvestorov Durkovsky ten talent zrejme ma.

Aha praha si tento rok tiež požičiava 5mld, že? to viem 100% A neverím že vtých ostatných peniazoch neplatíte nejaké tie dlhy. Daj mi link na presný pražský rozpočet.

m@rtin: precitaj si to dobre - rozpocet je navrhovany ako vyrovnany, t.j. prijmov bude tych vyse 9 mld Sk, z toho je nutne vyse 3 mld pouzit na splatenie (starych) dlhov, t.j. mesto bude hospodarit so sumou cca 6 mld Sk

hlupost, citaro urcite nie je jediny pekny nizkopodlazak. videl si niekedy fotky VanHool 330? to je bus roka 2003, nizkopodlazak, uzasny a pridal s ak modernemu trendu tym, ze ma motor v stĺpe na pravej strane vozidla asi v oblasti strednych dveri... haluska, ale strasne krasna... fotky boli v poslednom autozurnali (februar)...

Aha, ale s půjčkou 3,6 miliardy. To znamená, že výsledek příjmů hl.m. Bratislavy je 6,18 miliardy Sk?

A teď se zeptám, kolik z toho dostane DPB?

m@rtin: dal som si tu namahu a pohladal som to na webe - tu mas link, je to tam takym velkym ciernym napisane...: http://www.bratislava.sk/INFO/MSR/2003/030213.HTM
:-))

si:
Chtěl jsem aby mi dal důkaz o rozpočtu 9,78 mld. Protože jsem přesvědčen, že takový rozpočet Bratislava nemá. A pokud si dobře pamatuji, tak tu psal o nějakém navýšení o 160 nebo 190 milionů, ne o 2 miliardy.

m@rtin: neda mi uz nezareagovat, skus pochopit rozdiel medzi navysenim rozpoctu o neaku sumu a vyskou rozpoctu. J hovoril o tom, ze sa tohorocny rozpocet mesta zvysil oproti tomu v predchadzajucom roku o cca 2 mld Sk na 9.78 mld Sk #13704)

Stále jsi mi neodpověděl, kolik letos Bratislava investuje?

U vás město nedostává s DPH ani korunu? To myslíš vážně nebo jsi fakt....?

Projekty, jako rychlodráha se nefinancují z rozpočtu, ale z půjčky? A kdo tu půjčku jednou splatí? Další půjčka? Kolik myslíš, že si Praha půjčila na vístavbu metra do Kobylis za 8 miliard, tramvajové trati na Barrandov za 2,5 miliard, stavbu tunelů městského okruhu za 12 miliard a nákupu nových vozů metra za 8,5 miliardy (4 mld za 22 prvních a 4,5 mld za 20 právě teď nakupovaných)? No zkus si typnout? Je to něco kolem 5 miliard. Ale k tomu abychom půjčku dostali, musíme něčím ručit. Čím však bude ručit Bratislava, to nevím. Možná skončí před bankrotem, jako Košice. Tím chci říct, že jsou města, která jsi půjčku v hodnotě řádu několika miliard mohou dovolit.

Nerozumím, co mi chceš říct tím, že se za 2 miliardy mohlo nakoupit 105 Citar? Znovu a znovu ti opakuji, že 2 miliardy dnes neznámená vůbec nic.

Možná nevím o fungování města Bratislavy nic, ale rozhodně vím o nefungování vaší MHD. A k tomu abych věděl o fungování měst a obcí nepotřebuji skoro nic. Stačí selský rozum a ten mi jasně dává za pravdu, že pokud 500 000 město má nižší rozpočet něž 175 000 Plzeň, tak je na tom bídně.

Heh... no ak je registrovany na MotorCar Wiesenthal, tak sa dost divim ! Im by sa totiz neoplatilo kupit ten autobus len preto, aby ho prezentovali po mestach na Slovensku. Na prezentaciu sa VZDY vozy zapoziciavaju (MotorCar by si zapozical z Nemecka) z materskych firiem. A tu sa hodia na docasne znacky. EC moze u nas dostat LEN a VYLUCNE vozidlo, ktore:
1) splna vsetky nase homologizacne predpisy a normy,
2) je registrovane na fyzicku osobu, alebo firmu s trvalym pobytom (posobenim) na Slovensku.
Cize - tento mestsky linkovy Mercedes Citaro musi byt uz vo vlastnictve na Slovensku. Bud ho teda "vlastni" importer, alebo nejaky DP.
Ale je tu este jedna moznost, preco ma EC. A to ta, ze tu bude dlhsie ako povoluju predpisy na prenosnu znacku. A to je myslim 1 mesiac. V tom pripade museli vozidlo normalne zaregistrovat a po skuskach ho musia zas odhlasit a vratit. Trochu zlozite, ale... Na druhej strane - ak to je takto, v tom pripade musli pren vybavit aj homologizaciu, lebo toto vozidlo u nas homologovane nebolo a teda nemalo ani povolenie na prevadzku na cestach. Kedze ma uz nase EC - toto vsetko musi splnat.
Hold... mohol by to niekto z IMHD zistit na Olejkarskej, ze ako to vlastne s nim je. Celkom by ma to zaujimalo a verim, ze nielen mna.

1) Stále jsi mi neodpověděl, kolik letos Bratislava investuje.

2)Přepočítávat rozpočet podle kurzu musím. Pak se nedostanu k přesné částce.

3)Ano začala tu diskuze o Citaru. Já jsem napsal, že při současné údržbě by provoz tohoto vozu nebyl možný a jestli ano, tak rok či dva, víc v podmínkách DPB ne. Byl jsi to ty, kdo začal psát o nějakém navýšení rozpočtu o 52%, díky čemuž se stává Bratislava bohatá. A pokud dobře vzpomínám, tak jsi to byl ty, kdo napsal, že:
"Jestli by DPB nakoupil Mercedesy, nikdo by potom už nic nemohl namítat proti DPB"
Já jsem ti jen vysvětlil, že se mýlíš

4)Opět se mýlíš, daň z příjmu fyzických osob se platí, pokud člověk pracuje v zahraničí v místě pracovního poměru. Zase jsi vedle. A nemyslel jsem jen to, že Bratislava bude tratit z příjmu daní fyzických osob, ale bude tratit právě díky odchodu schopných a perspektivních lidí za lepším. Nejde vždy jen o peníze, ale i poklesu inteligntních lidí v tom či onom státě.

5)Zlatý trojúhelník: Položím ti otázky: Ty věříš, že se "tvůj zlatý trojúhelník" stane opravdu zlatým? Specifikuj mi, podle čeho ekonomové měří tu zlatou polohu? Uvědomuješ si např. to, aby se region stal bohatým, musí si především pomoct sám? Nepopírám, že po vstupu do EU, životní úroveň nás všech vč. Bratislavy poroste nahoru, ale budeme i tratit, právě na odchodu kvalifikovaných doktorů, profesorů nebo programátorů. Jsi naivní v tvé fantazii o tom, jak bude vše dokonalé. Namísto, aby jsi tu vytahoval nějaké rozpočty a ukazatele bohatsví, by jsi měl spíš diskutovat o MHD a vzít jako holý fakt, když ti tu 90% diskutujících říká ne Mercedesu do Bratislavy a ne si myslet opak.

6) Popadám se za břicho smíchy. Opravdu jsi tak naivní, že Bratislava během tří let bude mít ze 2 miliard, 21 miliard Sk? Chci se vyvarovat sprostých slov, ale jinak než za hloupoého tě označit nemohu. Namísto aby jsi se staral o věci, které lze zlepšit třeba na MHD, tak tu píšeš v superlativech a necháváš se ukolébávat myšlenkou "tvého zlatého trojúhelníku".
Jdi se léčit.

7)A pokud opravdu jednou Bratislava mít na Citara bude, tak spíš než nákup superdrahých autobusů bych vám spíš doporučil vyřešit napojení Petržalky rychlou a kapacitní dopravou, zrekonstruovat všechny tramvajové tratě a vozový park autobusů dostat alespoň na takovou úroveň, že nebude ostudou celého města. Proto považuji za správné rekonstruovat Karosy na pohon plynem, není to sice optimální, ale je to aspoň něco. A v rámci dotací pro DPB ani víc dělat nelze. Neoznačoval bych to za málo peněz hodně muziky, ale ZA MÁLO PENĚZ, MÁLO MUZIKY

Čo sa týka toho Citara, je to oveľa lepsí autobus(však aj drahší). Má dobrý nenápadný dizajn, interiér je úplne super, keby vyhodili zopár sedadiel zozadu, bol by použiteľný aj u nás. Solaris sa mi veľmi nepáčil, pretože má taký strašne futuristický dizajn, a nebolo to vôbec pekné.. A o rozmiestnení sedadiel ani nehovorím. Ten Mercedes je jediný bus, ktorý nemá kvôli nízkopodlažnosti pokazený interiér.

Re #13745 m@rtin: Tých Karos sa veľa nevyradilo, skôr sa rekonštruovali na plyn...

Sorry, dajak som miesto "mld" napísal "mil"

martin:Už som ti to raz napísal. Nešlo o navýšenie na 2mld ale o 2mld. To je rozdiel. Zase si príspevky tendenčne prispôsobuješ.
A vidíš, u nás mesto z DPH nedostáva ani korunu. Neviem ako u vás, ale asi áno keď o tom píšeš, vlastne ani som si nie teraz tak istý.
Projekty ako rýcholdrážna elina sa predsa nefinancuje z rozpočtu, ale z pôžičky. Zase sa musím opakovať, o fungovaní mesta nevieš nič, ale absolutne nič. A o čo mi ide stým rozpočtom. V BA sa veľké dodávky pre DPB nerobia z kapitálových výdajov DPB ale hl. mesta Bratislavy. Za tie 2mld. by sa dalo kúpiť 105 18m Citaro. To by sme nahradili Vrakosy: fajn tak to by bolo úplne božské. (nechcem tvrdiť, že ich kupovať ideme, len som ti chcel objasniť o akú sumu ide, bo počty ti moc nejdú)

vladimír: nie 2 miliony ale miliardy, čiže 2000 milionov. Pri veľkých dodávkach sú výrazné zlavy.

martin: systém rozpočtu mesta si zjavne nikdy nepochopil. Už prepočítavať podľa kurzu je scestné. Protože dane sa nepohybujú podľa aktuálneho kurzu. No ten tvoj pri rôznych číslach sa hýbal od 1,3 po 1,5. Ten súčasný je 1,334.

Začala sa tu diskusia na tému Citaro, čo si oňom myslíte, ako sa vňom viezlo, atď. Ty si začal splietať niečo o hlúposti kupovať ho do BA, údržba,... O tom sme my tu nechceli hovoriť, to poznáme a vieme, že je strašná a že stým treba niečo robiť. My sme proste chceli zhodnotiť Citaro ako autobus. Aj keď som sa rozprával s vodičom tak som sa ho nepýtal, či je dobré ho kupovať ale ako sa mu pozdáva. No stále nejak nevieš pochopiť, že aj stou údržbou je to lepšie. Napr. 1. kolóna.

Tvoj bod 8: zase len tendenčne vyberáš veci. To s kanclom nebolo o spolupráci. A keď už, dane sa platia v mieste trvalého bydliska, takže ak naša zdravotná sestra bude zarábať vo Viedni 60.000 v prepočte tak daň z príjmu fyzických osôb pôjde BA nie Viedni. Lebo kvôli blízkosti sa jej neoplatí sťahovať. Zase nemáš šajn ako mesto funguje a jeho príjmová zložka. A ak to nebudeš vedieť tak v mhd môžeš robiť leda tak šoféra.

Zlatý tojuholník som nenazval ja ale zahraničný ekonómovia. Takže smej sa vlastnej blbosti a nesčítanosti. Teda určite o tom v pražských novinách nepíšu, no na túto tému s takým názvom bolo už zopár kongresov. Hlavne vo Viedni.

bod 8: klikni si na link, prerokovanie bude 6 marca.
bod 3: ani neviem že by si niečo také písal ale ak áno potom sorry. Máš určite registračnú ochrannú známku, TM a copireit.

Ak by sme podobný 52,5% nárast rátali aj v ďalších troch rokoch tak v roku 2006 by bol rozpočet 21,98 mld. SKK. Zober to aj z tejto stránky. To hádam už uznáte všetci, že by sme na tie citara mali. (podobný 50% nárast bol aj v roku 2001, kedy sa po vládnutí vladimíra začalo BA dariť.)

V situácii, v akej sa Bratislava nachádza je potechou aj 2 mil. navýšenie rozpočtu. J je zrejme typ človeka, ktorý sa vie tešiť aj z menších úspechov a pokiaľ je pravda, že aj v BA sa objavujú prvé lastovičky, čo sa týka zlepšenia, teším sa spolu s ním.

Čo sa týka obnovy vozidlového parku, tu by som skôr poukázal na magistrát hlavného mesta. Je prinajmenšom trochu čudné, že Bratislava kúpi ročne menej vozidiel na obnovu vozidlového parku ako Košice...
Ja viem, že potom sa zas schváli nejaká "megadodávka", no nezdá sa to nikomu trochu choré? Podľa mňa je oveľa logickejšie kupovať pravidelne a v menších počtoch, tak pre BA by som tipoval 30-40 autobusov ročne.

A zas a znova výzva: DPB nemôže čakať na to, že mu peniaze spadnú z neba, o lepšiu dopravu musí pričiniť aj sám! (a to sa asi málokomu chce)

martiner:
V Bratislavě nežiju, proto nemohu dost objektivně hodnotit, co se zlepšilo. Mám to ze své zkušenosti a z internetu. Pokud se údržba v Bratislavě zlepšuje, jsem jen rád.
Ale už dost dobře nechápu, jakým způsobem se obměňuje vozový park? Pokud jsem byl před loni v Bratslavě a měli jste cca stovku Ikarusů 280 a desítky rozpadnutých Karos, tak se ptám, jestli jsou vozy za dva roky vyřazeny a pokud ano, tak za co se vyřadily? Za těch pár Sorů? Myslím, že ne a průměrné stáří autobusů se ještě zvýšilo=selským rozumem se zamyslím a zjistím, že kvalita autobusouvé dopravy musela jít spíš dolů. Tak jaké zlepšení?

Cookies:
To je to o čem tu píšu. Dokud nezačne mít Bratislava kvalitní systém MHD s dobrou údržbou, je úplně zcestné a na hlavu padlé přemýšlet o nejdražším voze, co se prodává. Nakoupit Citara do DPB je to samé jako si dát do Škody 120 klimatizaci a elektrické stahování okének.

KLF:
Díky, od tebe bych zastání nečekal
Je to přesně jako píšeš. Chápu, že Bratislava se svým dvou miliardovým rozopočtem nemůže dělat divy, proto chápu, že nenakupujete nové vozy, nemáte zrekonstruované kryté garáže....., ale co mi vadí na DPB je šlendriánství. Čistota vozidel a chování zaměstnanců k tramvajím nebo k autobusům není o penězích. Je to o přístupu. A ať si každý myslí co chce, Bratislava z Viszegrádské čtyřky z hlavních měst má nejhorší MHD a opakuji není to pouze vina peněz, ale přístupu. To bohužel J nemůže vědět, protože skoro nikde nebyl. A věřím, že až vyjede třeba do Budapešti, pochopí, kde se DPB nachází.

Igorko:
2)Autobusy Mercedes se prodávají pouze pod holdingem Evobus. Mě naštavlo opětovné vymýšlení J, který zase někde slyšel, že bratislavská firma Mercedes zastupuje celou střední Evropu.
3)Praha nekupuje Citybusy pouze z důvodu jedné značky, ale podporuje tím český průmysl a odebírá vozy z Vysokého Mýta už 50 let. Proto není divu, že se nenakupuje něco jiného.
O rozpočtu města jsem se vyjadřoval pouze ve smyslu, dokázat Jovi, že se opět mýlí. A na rozpočtu města Prahy se podílíme všichni i Ty, když si jdeš sednout na pivo a odvedeš 5% DPH do městské pokladny .
Chladnější hlavu budu mít až J bude psát věcně, přestane fantazírovat a nasadí si pořádné brýle. Pak jsem ochoten tu diskutovat o vhodnosti autobusů do Bratislavy. Pakliže tu začne vytahovat navyšování rozpočtu, pak se přiznám, že nevím o co mu jde.
Ikarus 412 modernější koncepce? V čem ta koncepce spočívá? Pokud ve výrobě, tak oba typy jak Citybus tak I412 sjely z pásu v roce 1995. Pakliže jde o provozní spolehlivost, tak je Citybus modernější koncepce, protože takové problémy jako mají ve Varech s I412 ebo v Budapešti, v Praze se Citybusy nemáme.

Vladimír: No ano, vždyť to píšu. Porovnávat rozpočet Prahy a Bratislavy nejde, protože bratislavský rozpočet je strašně nízký na nějaký rozvoj. Proto jsem to Jovi napsal. Pakliže nepochopí a bude si pořád myslet, jak s 2 miliardy nakoupí Mercedesy, začne stavět rychlodrážní tramvaj na Petržalku, začne nakupovat nízkopodlažní tramvaje, začne dělat rychloprůjezdné výhybky, začně opravovat zdevastované tramvajové tratě a k tomu ještě platit naftu a elektřinu a mzdy zaměstnanců DPB? Tak mu prostě musím napsat, že dvou miliardový rozpočet na jeho sny nestačí. Navýšení rozpočtu na 2 miliardy je pořád velmi nízké, aby se MHD v Bratislavě minimálně zlepšila na spolehlivou a čistou dopravu. O nic víc tu nešlo. Jen o vysvětlení.