Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Prosím Ťa, ja sám chodím po električkovom páse denne. Čo chodím, ja sa vyslovene prechádzam Pamätám si pritom Tvoje slová spred niekoľkých rokov, že električkový pás je po obmedzeniach košickej MHD vlastne pre chodca najbezpečnejšia časť vozovky. Šanca, že sa tam bude vyskytovať nejaká električka je minimálna

Takže ja sa žiadnym týmto neobmedzujem a viem, že absolútna väčšina Košičanov a návštevníkov mesta tiež nie. Ale zdá sa mi prinajmenšom zvláštne, aby vodič takýto zvyk vyslovene podporoval otvorením dverí vľavo, keď po ľavej strane nie je ostrovček. Stačí, aby si niekto zlomil nohu pri výstupe z dverí vľavo a nikoho nebude zaujímať, že možno by si nohu zlomil aj pri výstupe vpravo, ALE PODSTATNÉ BUDE TO, ŽE PREČO VODIČ OTVORIL DVERE VĽAVO. Aj takto si možno veľmi ľahko podpísať výpoveď zo zamestnania.

Pri Važci situácia prehľadná je (osobne som ešte otvorenie ľavých dverí ani tam ani na stanici nezažil). Ale aj tak si mi celkom takýto postup nezdá "s kostolným poriadkom".

Ja nie som predpisožrút, ale viem, že každý vodič, ktorý otvorí bezdôvodne dvere vľavo, riskuje.

Veď som to ozrejmil, že vodič otvorí dvere vľavo len vtedy, ak v protismere elektička nejde. Dokonca ich neotvorí ani vtedy, ak električka v protismere stojí na výstupnej zastávke, pričom vodič nemôže viedieť, či už napr. nezatvára dvere a chce zo zastávky vyštartovať. Ešte raz opakujem, vodiči na Važci dvere vľavo otvárajú, keď oproti nevidia žiadnu električku.

Ak je električkový pás vyhradené miesto, kam by podľa správnosti nikto nemal prístup, ako je možné, že cestujúci, ktorí vystúpia "štandardne", električku obchádzajú (a nielen spredu) a prechádzajú na opačnú stranu. Vlado, veľmi dobre vieš, že v tomto prípade Tvoje tvrdenie nie je namieste. A potom mňa tu kdekto obviňuje z predpisárstva a teoretizovania.

Ja viem, že si reagoval na BM, ale nepochopil som tú vetu o tom, kde sa ptaš, kde tvrdíš, že chceš výstup ľudí ľavými dverami, keď celý čas o presne tomto píšeš

Zastávky Spoločenský pavilón a DPMK nie sú práve najvhodnejší príklad. Dopravné predpisy okolo týchto zastávok presne upravuje Zákon o premávke na pozemných komunikáciách, ktorý stanovuje, že vozidlo idúce za električkou po jej pravej v momente kedy zastaví na takejto zastávke musí zastaviť a umožniť tak bezbečný výstup a nástup cestujúcich.
Električkový pás je vyhradené miesto, kam by podľa správnosti nikto nemal mať prístup. Na električkový pás sa žiadne podobné zákony nevzťahujú. Ak vodič otvorí pri Važci ľavé dvere, je to krajne neštandardné a v prípade, že v protismere ide električka a nebodaj niekomu spôsobí ujmu na zdraví alebo živote, nesie plnú zodpovednosť za spôsobený stav.
Je to to isté, ako keby vodič autobusu zastavil v ľavom pruhu a otvoril cestujúcim dvere. Ak sa nemýlim, v prípade tohto autobusu je vodič povinný ako prvý vyjsť z vozidla, postarať sa o zastavenie cestnej premávky a až potom dať pokyn cestujúcim k výstupu. Preto sa domnievam, že po správnosti by aj vodič električky, ktorý vpúšťa ľudí do koľajového pásu, by mal odbodbne teoreticky najprv fyzicky zabezpečiť, aby sa nikomu nič nemohlo stať a až potom ľudí vyzvať k výstupu.
Aká je norma v rámci DPMK netuším. Ale ak je povolený výstup cestujúcich z KT-čka vľavo na koľajový pás, je to prinajmenšom zarážajúce, pokiaľ nie sú definované ďalšie bezpečnostné súvisiace predpisy.

Ja v tom nevidím žiaden problém. Otvorím najprv pravé dvere a keď je vozidlo poloprázdne, až následne otvorím ľavé. Má to dvojaký účinok, vystupujúci sú zrhomaždení a vystupujú v priestore dverí vpravo a súčasne po následnom otvorení ľavých dverí umožním nastupujúcim bezproblémový vstup. Tento princíp som si nevymyslel, ale som ho vysledoval napr. v Debrecene, kde to tak bežne funguje...

K poslednému odstavcu. Nemýliš si ma s niekým? Ja som totiž reagoval na príspevok od BM. '-)

Ale, ale! Videl si už tú druhú príjazdovú komunikáciu k OC Optima v smere od autokempingu? JE JEDNOSMERNÁ, takže autobusy by tu teoreticky mohli prichádzať len v smere od autokempingu.

Lenže má to háčik. Ako na túto komunikáciu v smere od USS dostať autobus? Veď v smere od USS, ak sa dostaneš na diaľničný privádzač je v strede cesty súvislý, nikde neprerušený mantinel, takže autobus by sa musel otočiť až niekde pri VSS... Zachádzka by sa rovnala rovným 5 kilometrom.

Naopak, v smere od mesta autobus bez problémov dostaneš ku zastávke pri vchode OC Optima, ale máš ďalší háčik, na príjazdovej komunikácii od autokempingu stojí značka zákaz vjazdu všetkých vozidiel... Čo teraz?

Ako to? A čo zastávka Spoločenský pavilón a nakreslená zastávka na ceste? Čo zastávka DPMK a takisto nakreslená zastávka na ceste? V iných prevádzkach máš takéto zastávky úplne bežné a nikto sa nad tým nepozastavuje. Koľajisko, to nie je otvorený zvršok, ale panely BKV, ktoré sú rovnejšie a bezpečnejšie ako akákoľvek autami prejazdná komunikácia. Neviem, čo by mal DPMK inak chápať.

Nie, mám na mysli bežnú prevádzku. Vodiči na KT-čkách otvárajú dvere napr. na konečných OC Važec, Amfiteáter (R7) alebo na Žel. stanici. Na Žel. stanici je to najlepšie, pretože na "dvojkovej", aj "šestkovej" koľaji sú z oboch strán vyvýšené plochy.

V Tebou uvádzanom prípade sa jednalo o výluku, preto nemôžeme objektívne posudzovať otváranie/zatváranie dverí. V prípade môjho nápadu by sa pevne stanovili pravidlá a k nedorozumeniam by nedochádzalo.

Je pravda, že vodiči L5 neznášajú. Je to len preto, že sú pohodlní a niektorí navyknutí počas celej služby ani len nevyliezť z kabíny. Nájdu sa aj vodiči, ktorých tá práca baví a s prechádzaním medzi kabínami problém nemajú. V Budapešti majú nespočetné množstvo slepo ukončených konečných zastávok a vodiči tu musia chodiť povonku, pretože cez súpravu 2xT5C5, 3xT5C5 alebo súpravu článkových električiek sa prejsť jednoducho nedá. Funguje to tak celé desaťročia a ani jeden z nich nenadáva, aj keď takto musí prejsť na každej konečnej zastávke. S kultúrou pracovného prostredia to nemá nič spoločné.

To sa mi akosi nezdá. Ako môže vodič púšťať ľudí do koľajiska? Napríklad je všeobecne známe, že vodič autobusu nemôže vypustiť ľudí na cestu (napríklad ak stojí v inom ako pravom jazdnom pruhu a pod.). Podľa mňa by to malo byť s električkou to isté. Ale je to zaujímavé, ak to DPMK takto nechápe...

V minulosti na Železničnej ul. bežne stávali dve súpravy. Jedna súprava má 30 m a rovný úsek koľaje meria 75 m. Okrem dvoch súprav sa na rovný úsek zmestí dokonca ešte jedno sólo. Autá na tom parkovisku parkujú tak, akoby tá komunikácia nebola ani prejazdná. Konkrétne dnes o 20:40 tam stála jedna súprava 2xT3, okolo ktorej nevedelo prejsť auto kvôli zle zaparkovanému inému autu. Následne tam dorazila ďalšia končiaca súprava 392+393. Prístup do budovy PR a prejazd komunikáciou je bezproblémový, nakoľko sa tu nachádza chodník široký cca 1,5 m.

Ohľadne otvárania ľavých dverí na KT8 som si overil informácie a zistil som, že vodič sa žiadneho priestupku nedopúšťa. Cestujúci aj keď vystúpi štandardne vpravo, aj tak prechádza cez dráhové teleso, takže to je to isté, ako keď vystúpi vľavo a prejde najkratšou cestou na chodník. Vypúšťať ľudí vľavo dokonca nie je ani zakázané, ale údajne ak by si niekto ublížil, vodič by z toho problém mať mohol. Vodiči, ktorí tak robia, si toto riziko uvedomujú a preto napr. neotvárajú dvere pri príchode oprotiidúcej električky (konkrétne na OC Važec) a takisto v zime, keď je sneh a ľad.

Ak si myslíš, že cestujúci budú disciplinovane vystupovať vpravo, napriek tomu, že Optima je vľavo, si prinajmenšom Optimista

Re #2081 Peter:
1) študenti: Sm za - ale zo stanice k intrákom musí byť zabezpečený iný spoj s intervalom kratším ako 60 min.
2) Optima: No prepáč... ale kvôli komerčným záležitostiam jedného centra obmedzovať špičkový interval na polovicu na veľmi vyťaženom úseku Mikovíniho - Ferrocentrum sa mi zdá nezmyselné. Optima keď hľadala lokalitu vedela, aké bude mať dopravné spojenie.

Re #2082 balky: Ohľadne reakcie na Sarka - súhlas. Ohľadne návrhu zachádzky busov - nesúhlas. L5 nevnímam len ako Optimácku linku. Je to aj obsluha zastávok Plynárne a Zimný štadión. Spomínané linky smerom na Pereš premávajú v približne roznakých časoch, preto by sa zmysluplný interval nedocielil. A napokon, PREČO by na komerčné ciele nali doplácať cestujúci z MČ Šaca, Poľov, Lorinčík a Pereš?

Re #2086 Esicko: Skutočne som to nemyslel tak, že by som Ťa chcel poučovať. Ak to tak vyznelo, ospravedlňujem sa. Poslednej vete však nerozumiem, na akej opačnej konečnej? Nám. Maratónu mieru? A vyčkávanie? Tam skutočne nie je vhodné umiestniť prestávku pre žiadneho vodiča. Obratisko po takejto stránke nie je nijako vybavené.

Re #2093 Sarko: "Neviem kde vidíš, že by som písal o púšťaní cestujúcich cez ľavé dvere." Žartuješ? A čom celý čas píšeš???

Ten výraz "dve ostrovčeky" mi okamžite pripomenul moju frajerku (je z Vladimírova) s jej "dva jablká" a "dve balíky":-).
I.

No, no, len tak na mňa nevyletuj, sú to všetko len nápady a myšlienky na rozvinutie diskusie.

Ľudia by nenastupovali/vystupovali cez jedne dvere, pretože by tu boli po oboch stranách dve ostrovčeky, takže vystupovalo by sa štandardne a podľa zvyklostí vpravo a nastupovalo takisto štandardne podľa zvyklostí vpravo (tentoraz z opačného pohľadu). Takže tu problém nevidím (neviem kde vidíš, že by som písal o púšťaní cestujúcich cez ľavé dvere).

Čo sa týka Tvojej úvahy o zachovaní súčasného stavu a prehodenia úvrate pred zastávku, táto teória má slabé miesta. Vozidlo totiž prejde úvraťou do protismeru, takže cestujúcich musíš vyhodiť neštandardne vľavo (práve Tvoj prípad nie je podľa zvyklostí) a navyše, vyhodíš ich do davu čakajúcich nastupujúcich. Predstav si, že by spoje chodili plné a na zastávke by tiež čakalo plno cestujúcich. Neviem si predstaviť, koľko by za takýchto okolností výmena cestujúcich trvala. Vo Tvojom prípade by sa to dalo čiastočne riešiť predĺžením ostrovčeka s tým, že by vozidlo zašlo až na koniec predĺženého konca ostrovčeka, tu by cestujúci vystúpili, vodič by prešiel na opačnú stranu a posunul sa na začiatok zastávky, kde by čakajúci cestujúci nastúpili. Neviem si však takisto dobre predstaviť presun už vystúpených cestujúcich cez čakajúcich cestujúcich. Počítaj pritom s tým, že ďalší prechod pre chodcov pre týchto vystupujúcich Ti nikto nedovolí zriadiť.

Takže mi vlastne napadajú dve priechodné varianty. Buď súčasný stav, resp. môj nápad, ktorý by som si dovolil upraviť nasledovne: vozidlo už pred zastávkou OC Optima prejde do protismeru, pričom na krajnej zastávke čakajú cestujúci na nástup a prostredný ostrovček slúži ako výstupná zastávka. Ak by za uvedeným vozidlom išla R-linka, na kraji tohto prostredného ostrovčeka by sa kvôli bezpečnosti nachádzalo zábriadlie. Vystupujúci plynule vystupujú, plynule prechádzajú cez koľaje+prechod pre chodcov a nastupujúci plynule nastupujú.

Najprv som rozmyslal takto: zriadit provizornu zastavku pre 22, 23, 25, 38 pri el. zastavke. No a potom som rozmyslal takto :):
Podla mna, je tam zbytocne posielat 22 a 23 alebo 25 ci 38. Kym sa domocu na konecnu + zbytocne manevrovanie (a cakanie) po parkovisku (neochota vodicov osobnych aut dat prednost, dost casty pripad na Dneperskej) a nakoniec treba opat vyjst na hlavnu cestu a pokracovat v ceste. Som skor za zriadenie staronoveho Optima busu (po starej trase) - rovno Ta zavezie doslova pod Optimu, zrusenie L5 a zriadenie W v obvyklom harmonograme ako predtym.

#2801 skor by som dal tu 31. totiz 31 ma menej spojov denne ako 34

OK, tak by sa to tak nedalo, len som uvazoval o inych alternativach. Nic sa nedeje.

A trocha rozviniem aj tvoj druhy odstavec. Autobusy by sa nemuseli vobec otacat o 180'. Parkovisko od Optimy ma ja druhy vychod, len ho treba pouzit. Busy z oboch smerov by zastavovali na zastavkach, teraz urcenych na vystup. Su tam dva ostrovceky v jednom smere, preto jeden by sluzil smerom z mesta na USS, druhy smerom do mesta. Potom by sa spominanym druhym vychodom dostali na novu komunikaciu od autokempingu a nou by sa dostali spat na Moldavsku cestu. Nemuseli by sa robit ziadne nove nastupne ostrovceky!
Prepac, ale rozosmial si ma poslednou vetou, ze je nezmysel tahat bus. linku po trase elektricky. Ale sam si predtym spomenul 23, ktora ma v tom smere uplne totoznu trasu,tiez konci na ZST. Ta chodi v prac. dnoch v hodinovych intervaloch, pocas vikendov v dvojhodinovych, ale v tom case chodi aj 22!O polhodinu idu zasa spolu, resp. tesne za sebou 25 a 38.Inac povedane, smerom na Nam. oslob. chodia vsetky linky,pricom dve smeruju na ZST. A prioritou je spojenie prave s Nam. oslob. ktory je najfrekv. prestup. bod. Takze povedal by som to prave naopak, je nezmysel este tahat elektrickovu linku tam, kde uz su vytvorene bus. linky a mozu sa efektne vyuzivat! Ak by mala L5 dajmetomu trasu St. Lokomotivy, Kuzmanyho,Optima, som ticho, pretoze obsluhuje tie casti mesta, ktore nie su priamo spojene s Optimou.

Mal si na mysli otvaranie dveri na oboch stranach vozidla v case, ked sa robila rekonstrukcia podchodov?Len vtedy bola zabezpecena nahradna doprava elektrickami- dvoma KTckami. Ale otvaranie dveri zaviselo len od vodica.Niektory otvoril aj lave, iny nie. Preto viac ludi vystupovalo vpravo, lebo nevedeli ci vodic otvori lave dvere,alebo nie.Ale ak to bude presne dane, ze sa budu otvarat aj lave,urcite viac ludi sa potlaci lavymi. Celkovo si vsak nedokazem predstavit vodicov, ktory sa pocas tohto vystupo-nastupovacieho chaosu predieraju medzi ludmi s igelitkami z jednej kabinky do druhej. Priznajme si, ktory vodic sa bude presuvat po vonku,mimo elektricky?Navyse kedma ruky obsadene osobnymi vecami, oblecenim a dalsich drobnosti potrebnych pre vykon sluzby? Uz teraz sa nehrnu na L5, lebo sa kazdu chvilu presuvaju z jednej kabiny do druhej. Elektricky su stroje, ale vodic je clovek, mal by mat urcitu kulturu prac. prostredia.