Diskusné fórum › Off-Topic Fórum

Už je to tu! Už je to tu! Vallos Angeles.
Úprimne, čakal som to až o rok, maximálne o dva, ale neprekvapuje ma to, vzhľadom na politickú inšpiráciu spoza oceánu.

Na druhej strane, ten bajk má predný aj zadný nosič, čo by mohlo naznačovať skôr low budget turistov

Na lepšiu VHD nemáme peniaze, chýbajú na prevádzku a je tam obrovský infraštruktúrny dlh. Okrem toho je nedostatok peňazí na zamestnancov. Nejaký lacný celoročný plošný lístok ekonomickú situáciu len zhorší. A štát nevie preplácať ani súčasné zľavy, pritom časť dôchodcov sa preváža viac menej zbytočne, lebo to majú zadarmo. Ak by mali platiť symbolických 1€, tak by necestovali. (poznám takých).

Je to určite individuálne, kto v čom chápe benefit VHD. Komfort a rýchlosť sa len na málo trasách dajú dosiahnuť lepšie než vo vlastnom aute, ale to je podľa mňa normálne. Platím si predsa za to, že nemusím svoj voľný čas obetovať šoférovaniu, som flexibilný, za jazdy sa môžem venovať iným veciam od čítania kníh až po spanie. Ak sa dlhšie veziem, je to nutná daň a som s tým úplne OK.
Čo mi reálne prekáža, je nezmyselné státie - a to cena nevyrieši. Neprípoje, hodinové diery pri prestupoch... A už keď sa vyberiem na cestu, nechcem celý čas sledovať meškanie a nervózne prepočítavať, v ktorej obci vlastne opustiť tento spoj a ktorým pokračovať, aby som nejako došiel do cieľa. Aby mi neušiel absurdne skorý posledný spoj dňa, aby som niekde v okresnom zapadákove dve hodiny nevystával dieru do asfaltu. Jasné, že cestovný čas bude veľký, ak polovicu z neho strávim na nástupišti.

Celý nápad so sieťovým lístkom a Dopravnou autoritou by nemal byť o tom, že dáme ľuďom Maxiklasik ktorý nikto nekupuje, ani že dáme Klimaticket a budeme sa pozerať, ako pod náporom cestujúcich skolabuje železnica - ale práve o tom, že vytvoríme použiteľný spôsob presunu aj na miesta mimo intravilánu Bratislavy a mimo staníc severných rýchlikov. Lepšie rozložiť už objednané výkony predsa nejde do peňazí.

To co je tie stany? To vidim 1x ! Mesto tam nebodaj zriadilo camping??

Linka 163 spája útulok a "stanové mestečko" na Račku :
https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/attachments/20230828_163158-jpg.5756099/

Nemyslím že koncept je získať úplne nových užívateľov, skôr pri tých existujúcich preklopiť niektoré cesty z individuálnej do verejnej dopravy + spomaliť odliv cestujúcich. Inak sa správaš ak si zaplatil ročný poplatok a každá ďalšia cesta VHD navyše je už "zadarmo".

Samozrejme, musí to ísť ruka v ruke so zvyšovaním kvality. Obzvlášť v slovenských podmienkach žiadne tarifné opatrenie nemá zmysel ak bude VHD tak zúfalá ako dnes. Bohužiaľ, v tomto ohľade sa nejaví že by mal v dohľadnej dobe nastať akýkoľvek posun.

Dovolím si tvrdiť, že cestovanie autom - palivo (nehovoriac o amortizácií) je už dnes výrazne drahšie ako VHD. Akékoľvek celoplošné lacné lístky budú mať minimálny vplyv pri výbere VHD vs. auto (možno okrem MHD v rámci miest). Oveľa dôležitejším faktorom je cestovný čas. No a tam vidím minimálne až žiadne pokroky.

Ad 1: Kombinovaným lístkom som nemyslel tie jednorazové čo zvažovalo MD, ale sieťak bez nejakého výrazného cenového zvýhodnenia oproti dnešku (čokoľvek čo by stálo okolo litra a viac), čiže ten variant že de facto by sa Maxi Klasik rozšíril o MHD a PAL.

1. Kombinovaný lístok nebude (ak bude, tak ako vedľajší produkt, pretože to bude ľahko implementovatelne, ale nieje to cieľ. Uznávam že bol, ale veľmi veľmi krátko). Nehoří, Péťo, jednou a pro vždy, nehoří.
2. Z dôvodu celého radu technikalii sa to ešte nekomunikovalo. Musia sa vyriešiť. V princípe vyriešenie jedného problému generuje dva.

Ja osobne jednotnú tarifu a sieťový lístok považujem za dve rôzne veci, ktoré u nás nejak konvergovali do jedného pojmu. Je mi tiež ľúto že na jednotnú tarifu v tom pravom slova zmysle (to čo si ty označil ako celoslovenský IDS) sa rezignovalo.

K predposlednému odstavcu: Presne preto tvrdím že hrubá cena by mala byť stanovená ešte predtým ako sa systém začne budovať. Lebo ak sa to bude robiť s predstavou že to bude klimaticket, ale potom zrazu zistíme že peniaze na to nie sú, a vlastne robíme len nejaký kombinovaný lístok za zhruba dnešnú tarifu, tak sa môže začať takpovediac odznova.

Potom je tu celý rad technikálií. Napr. či bude regionálny variant, či bude možné to kúpiť do prvej triedy, či sa z toho budú poskytovať zľavy, a toto podľa mňa tiež nemôžeš začať riešiť až na konci. Už len kvôli technickému riešeniu, štandardom lístkov, atď.

V každom prípade sám asi uznávaš že politická zhoda na tom či nejaký klimaticket vôbec dotovať neexistuje. No tak PS sa, ako prvá strana, prihlásilo k tomu že to podporujú.

(Pevne verím že názov Celoslovák pôjde expresne do koša To už je lepší aj môj Lístok na všetko.)

Veď ak vieme, že to nemôže byť lacné (lebo objektívne balansuje nad priepasťou nielen železnica, ale aj celkovo rozpočet a nejaké masívne posilnenie dopravy pre nových cestujúcich nemá kto ako utiahnuť), tak treba komunikovať aspoň nejakú inú výhodu, ktorú ten produkt bude mať pre konkrétne skupiny cestujúcich.

Len ak stále platí to, čo bolo výsledkom tvojej debaty na druhom fóre (ssc?), že sa má prilepiť k súčasným iks tarifám nejaký jeden špeci spôsob výdaja spočítaných lístkov, ktorý aj tak 90٪ zamestanncov nebude ovládať a budem sa s nimi o ňom musieť hádať... Tak taký produkt skutočne ku šťastiu pomôže málokomu. V tomto je pre mňa PSková idea "zvýhodneného celosieťového IDS lístka" o niečo prijateľnejšia. Ale stále nechápem, prečo odborníci na dopravu chcú vymýšľať nový bonusový produkt, miesto toho, čo by sa proste spravila jedna celoslovenská IDSka, v ktorej nemusím riešiť nezmyselné hranice krajov a rôzne lokálne výnimky. V takom nastavení by potom mala zmysel aj Dopravná autorita, ktorá by koordinovala obsluhu tak aby celok dával zmysel.

Čiže jediný rozdiel je v tom že ministerstvo nedeklarovalo, že lístok nebude výrazne lacný.

Pozri, je rozdiel či robíš produkt na zelenej lúke alebo máš nejaké karty rozdané. Zhodneme sa že doprava sa ma zadotovat a príklady dobrej praxe ukazujú, že práve predplatné tarifa je na tento účel vhodná, pretože pre zákazníka vyrieši všetky budúce dilemy či ísť autom alebo VOD, výrazne v prospech VOD.

Ale rozpočet SR nie je konečný a miera zlacnenia výrazne záleží od toho, ako sa vyrieši (a rieši sa) bezplatka. Koreň povedal v 2019 že bezplatka stojí SR ročne 60 melónov. Ak sa s tým nepodarí spraviť nič, výrazne lacnejšia cena sa nebude dať úplne garantovať. Ak áno, potom sa časť z ušetrených 60 melónov da investovať do stedrejsieho zadotovania Celoslováka.

K tej cenotvorbe. Hyperbolizoval som to, ale opäť, dnes sa nedá povedať koľko ten lístok bude stáť. Ono to do istej miery musí povedať aj budúci minister financií. Nahrubo sa už kalkulácie robia, ale nikto to nepovie že bude stáť 499,60 alebo 512,90

Prepáč, ale nie je to prezentované navlas rovnako. MD sa nikde ku tomuto konceptu (veľmi lacný sieťový lístok) verejne neprihlásilo. Aspoň teda ja som to nenašiel, a vieš že sa tej téme veľmi venujem.

PS cenu síce neuviedlo, ale uvádzajú že chcú ísť cestou výrazne dotovaného a zľavneného lístku. Opäť, toto MD nikde nekomunikovalo.

Že cenu stačí vyriešiť za týždeň keď bude pripravený "produkt" je niečo s čím nesúhlasím, pretože od ceny závisí čo za produkt to vlastne bude a od toho sa odvíja nastavenie celého systému, a to aj technické, aj politické. Inak to bude vyzerať ak pôjde o defaultný spôsob odbavenia ktorý využíva 70% cestujúcich, a inak ak pôjde o nejaký podružný produkt pre možno 1%.

Ja nehovorím že dnes musíme vedieť či rok za 400€ alebo 1000€. Ale mali by sme vedieť čo ten produkt má byť "ideovo", a koľko sme do neho ochotní naliať peňazí. Či náklad bude len technické riešenie a budeme sa snažiť udržať súčasne tržby, alebo ideme do dotovania cestovného naliať miliardy. Nie je to to isté.

Veď ani PS nepovedali presnú cenu. Sieťový lístok na celú VOD chce aj MD aj PS, v prvom prípade hovoríš degradujuco o rozšírení maxi klasiku a odhaduješ cenu (pri ročnom sa o cene nehovorilo vôbec vôbec) pri PS si s tým ok, pričom imho je to prezentované navlas rovnako.

Zlacňovanie VOD s cieľom prilákať cestujúcich je predsa overená a refutovana hypotéza. Máme predsa bezplatkarov, ktorí sú navyše zo sociálnych skupín, kde je IAD najmenej konkurencieschopná a je nám to naprd.

Cena je na konci dňa pre cieľového usera dôležitá, ale v procese prípravy produktu (nie jednoduchého) je to marginalna vec, ktorú obrazne stačí vyriešiť za týždeň.

Ďalšia vec na ktorú potenciálny vkladatel tohto míľniky do plánu obnovy asi zabudol je čas. Druhý kvartál 2026. Však to je pozajtra.

PS hovorí o zvýhodnenom sieťovom lístku, ktorého cieľom je prilákať ľudí do verejnej dopravy vďaka výrazne zníženej cene. Toto som z ministerstva nikdy nepočul - tam sa stále hovorí o nejakej jednotnej tarife, ale bez priblíženia o aký druh produktu vlastne má ísť, čo ním chcú dosiahnuť, koľko to má stáť...

Pre mňa sú toto veľmi odlišné veci. PS hovorí o výraznom zlacnení (a teda zadotovaní) verejnej dopravy s cieľom do nej pritiahnúť nových cestujúcich (plus nadhadzuje aj nejaké koncepty tarify, aj keď mne osobne sa moc nepáčia). MD hovorí len o tom že bude nejaká jednotná tarifa, tuším ešte že to bude sieťový lístok, ale to nijak z môjho pohľadu neimplikuje že chcú spraviť to čo navrhuje PS. To čo prezentuje MD môže kľudne splniť napr. rozšírenie platnosti tisíceurového Maxi Klasiku. Alebo to môže byť 30€ sieťový lístok na deň, dobrý na cestu do Humenného, ale tiež pre väčšinu ľudí nevýhodný.

A bolo to presnejšie? Táto vláda tému nekomunikuje, lebo projekt ešte nie je v štádiu zverejnenia. Každopádne na tlačovkách to minister spomínal .

No zas pozor, v Pláne obnovy žiaden "klimaticket" nie je. Je tam len vágne opísaná "jednotná tarifa", čo môže byť čokoľvek (ja si pod tým predstavím skôr to čo majú vo Švajčiarsku, prípadne kedysi mali v Luxembursku). Moja výčitka voči celému tomu projektu, ako už som písal aj tebe, je absolútna absencia informácií (a mám pocit že aj vnútornej predstavy) o tom čo tá jednotná tarifa má byť. A to málo čo vyšlo von cez tlačové správy navyše podľa môjho názoru nie je veľmi podarené.

Treba sa teda pýtať prečo PS dokáže svoj cieľ pomenovať oveľa presnejšie ako existujúca vláda.