Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Nemal som chut vobec reagovat na Marcela, ale musim ti dat stopercentne za pravdu.

Zijem v Petrzalke 23 rokov (mam skoro 24 ) a ked som pocul, ze sa bude stavat elektricka, tak som zaplesal, konecne budeme moct preradit busy na ine miesta, pripadne uplne zrusit. Ved elektricka je najekologickejsia vec co poznam a ked sa dobre urobi moze posobit maximalne esteticky.

A ked som pocul, ze chcu kopat tunel, tak som sa potesil este viac. Konecne sa nasli prachy na vybudovanie a jedine rozumne odbremenenie zvyseneho dopravneho dopytu po dokonceny vsetkych megaprojektov na Nivach.

Hurah, mame relaciu petrzka - centrum a mame petrzka - nivy. Hurah.

Nechapem co konecne Marcel neprestane bojovat proti elektricke. Mame moznost mat obidve veci a vyriesit tym mnoho problemov. Tak preco spajat dokopy nieco, co je prakticky nespojitelne, pripadne tazko spojitelne (kvoli rozchodu, hustote vlakov/elektriciek, ...)

Re #98980 Marcelllooo: Vystudoval som presne to co ty, tak mi dovol tykanie ak mas zaujem o serioznu diskusiu, tak moj mail a icq je ti k dispozicii.

Naozaj v niektorých časových úsekoch dňa by tam bola 60-tka zbytočná, ale tento krok nemá nič spoločne s políciou, tá v tejto veci ešte nekonala. Za tým všetkým bude asi magoriát BA, alebo VMČ DNV ☺

Nie, neprezradím, žiadne formálne dopravácke vzdelanie okrem celoživotného záujmu (na rozdiel od teba, ktorý si si ani zo zájmu nič nenaštudoval, len sa tu oháňaš nejakou štúdiou, z ktorej si vyberáš len to, čo sa ti hodí) nemám, na rozpoznanie evidentných bludov mi stačí zdravý rozum a IQ vyššie, než to, ktoré si ty uvádzaš na exhibowebe (nerád sa svojim IQ chválim ale v komunikácii s niektorými to proste inak nejde).
Ad invektívne a partizánske: máš šancu sa obhájiť pred každou jednou mojou invektívou. Len neviem ako, keď každá jedna "invektíva" je pravdou.
Zatiaľ si nebol schopný priniesť ani jedno číslo, ani jeden konkrétny argument v prospech tvojho riešenia, len tu škrečíš po ostatných aby ti dokladovali svoje riešenia.
Na to, aby som videl, že VLAK nesupluje ELEKTRIČKU, že relácia Petržalka - Nivy nesupluje reláciu Petržalka - Centrum, že VLAK je drahší ako ELEKTRIČKA skutočnew nepotrebujem byť veľkohubým projektovým managorom diskových polí.
Mimochodom, na žiadne trolejbusy v Petržalke nemáte nárok, trolejbusy kapacitne NIČ neriešia. A ak nechcete električku, asi vám nezáleží na životnom prostredí, takže si majte aj naďalej autobusy.

Prevažná väčšina diskutérov tohto fóra jeho vzdelanie pozná, lebo to tu už aspoň raz spomínal.
Daj si vyhľadávanie v starších príspevkoch. Toto asi v ZA dopravných odborníkov neučia?

radar tam moze byt aj pri 90ke ? 60ka je fakt hlupost

Nie vzdy a nie nutne. Napriklad v pripade predstavitela mesta nejde o zveladovanie uzemia a dopravne riesenie ako o primarne ciele, skor su ti prostriedky naplnenia ich cielov politickych. Projekt elektricky do Petrzalky je takymto typickym ukazkovym prikladom: ide primarne o odstranenie stavebnej uzavery pozdlz Kanala a uvolnenie uzemia pre developerov... Ani mesto neprednieslo argumenty v prospech elektricky do Petrzalky. Nezazneli ani tu. Jedinym dovodom je asi ten "lebo to chceme".

Navrhovana trat do elektricky nielenze uzemie nezveladi, ale ho i zdegraduje. Svojou bariernostou ako aj tym, ze mesto deklarovalo stavbu holej sirej trate... Na upravu sa skratka peniaze nedaju, lebo nie su. Ide sa to riesit polovicato... Nehovr "sa to urobi" ale povedz kto to konkretne urobi a hlavne, kde sa na to ziskaju financie. Ano, nebude to ako na Ruzinovskej, bude to ovela zlejsie.

Elektricka nevyriesi dopravu v Petrzalke a uz vobec nie v horizonte 2015, kedy bude nove obchodno administrativne centrum na Nivach, Prievozskej a Dostojevskeho...

No ved prave. A LoLo neargumentuje. Ale nechajme to tak, pripadne sa mi ozvi na e-mail nech tu neSPAMujeme.

V živote treba komunikovať aj s ľudmi, s ktorým nezdielaš rovnaký alebo podobný názor. Nemá cenu osočovanie, ale argumentácia. O tom je demokracia. Al dik za poklonu. ?

? ? ?
Ja len nechapem ako taky (na prvy pohlad) rozumny clovek s takymto nazorom moze komunikovat s takym LoLom.

"To o co nam (nie mne osobne) ide je velmi jednoduche: take dopravno-urbanisticke riesenie, ktore vyriesi dopravne potrreby a zveladi uzemie, kade to ide."
Však o to ide asi každému. I keď aj električka vie vyriešiť dopravnu situaciu a neviem, oprav ma ak sa mýlim, podľa mna aj električka zveladí územie. Však je to mestotvorný prvok, a keď sa upraví koridor okolo trate tak to nemusí vypadať zle. Dnes to už nemusí vyzerať ako na Ružinovskej či Karloveskej radiále. Je plno iných možností ako upraviť koridor električky aby to bolo estetické, moderné a bezpečné.

Prezradis teda svoje vzdelanie a svoju odbornu prax, aby sme mohli vsetci vidiet tvoju kvalifikaciu alebo budes pokracovat v invektivnom atakovani partizanskym stylom?

Tak s tym zacni hned, lebo o tejto trase je tzv. zdruzena investicia medzi mestom a MDPT SR...

Re #98966 Sommelier: To nie je o prijemnom pocite v nas, ze som si presadil svoje a teraz som vseckym ukazal co a ako. To je o demokracii, ze ti, ktorych sa to priamo dotyka sa k veciam vyjadruju a ovplyvnuju veci tak, aby sa ich to co najmenej dotklo negativne a co najviac pozitivne. Je pravda, ze vela ludi je stale lahostajnych. Ale uz coraz viac ludi je ochotnych to tolerovat. Situacia sa postupne meni.

Co sa tyka bolsevika, prave system, ze teraz vam tu postavime elektricku, lebo sme sa rozhodli a tak to bude, lebo teraz sme na magistrate a mozeme, to je prave ten pristup, ktory nie je celkom koser...

To o co nam (nie mne osobne) ide je velmi jednoduche: take dopravno-urbanisticke riesenie, ktore vyriesi dopravne potrreby a zveladi uzemie, kade to ide.

Velmi spravne si pochopil, ze rozvojove uzemie mesta bude na Nivach, Prievozskej a Dostojevskeho. V podobe konkretneho riesenie hovorim nasledovne: Ak kolajova doprava v Petrzalke, tak jedine NS MHD v podobe lahkeho vlaku (lebo vlastne metro je nerealne) v plytkom tuneli popod Dunaj az na Filialku. Ak nie toto, tak zabudnime na kolajnice, vybudujme trolejbusy cez Apollo most a Novy most a vyuzime cestnu infrastrukturu na vybudovanie dostatocnej trolejbusovej siete, ktora bude riesit dopravu ako lokalne v Petrzalke, tak i v celomestskych suvislostiach.

Niektore dovody som uz uviedol, dalsie mozeme postupne rozdiskutovat podrobnejsie.

Ano, zaujimaju ma dovody, klady a zapory jednotlivych variantnych rieseni. Ukazuje sa, ze nielen tu, ale ani na meste nemaju dovody pre elektricku okrem toho, ze "ju chceme, aby sa nieco stavalo". Takze ak mas zaujem o serioznu diskusiu (a nemusime nutne spolu suhlasit, staci komunikovat a vysvetlovat si) budem rad, ked sa tak stane.

Bohužiaľ, niektorí pretekári si nedajú povedať a predbiehajú... no za tie radary tam stojí len zmienka o počte nehôd. V tomto prípade JE bezpečnosť na mieste.

Prave umiestnovanie radarov na usekoch kde moze byt kludne aj vyssia rychlost je najvacsia hovadina a dokaz toho ze policia chce len cash, nie bezpecnost.

Nech mi niekto povie opodstatnenie 60-ky v poli.

Ale, prosím ťa, s akou kožou na trh? Ty si sem neprišiel diskutovať a prípadne korigovať svoje názory. Ty si sem prišiel s cieľom za každú cenu presadiť, vnútiť svoju víziu všespasiteľného NDS, ktorý nedokážeš ani len definovať, vieš len toľko, že to nesmie byť električka, pričom si to nepodložil žiadnym racionálnym argumentom, len emotívnymi výkrikmi typu "nemá ekonomické opodstatnenie (rádovo drahší Marce3l3onds má?)", "je neestetická" a podobne.
Priniesol si len obrovskú hromadu dôkazov, že si v danej oblasti absolútnym diletantom. Osvojil si si jednu jedinú štúdiu, z ktorej účelovo vyzobávaš len tie argumenty, ktoré sú v súlade s tvojou ndsdogmou ale v skutočnosti vôbec nevieš čím a prečo argumentuješ. Tvoje motanice o dopravných maticiach sú len dôkazom o absolútnej nepoužiteľnosti čistokrvného teoretika v praxi. Tvoje "nesenie kože na trh" vulgo patologický exhibicionizmus a prezentácia zavedenia stupídnych DEK kľúčov či zavedenie hydraulickej regulácie rozvodov alebo veľkohubé vyjadrenia "vyčistili sme ulicu od feťákov" je pod mojou rozlišovacou schopnosťou.
Keby si aspoň trocha racionálne rozmýšľal, tak riešiš zakopanie električky do plytkého tunela v tesnej blízkosti Fosterovaj 14, čím by tvoj cieľ (nevidieť električkuä bol stopercentne splnený a ty s pár dôchodcami byste neblokovali riešenie dlhodobo zúfalej dopravnej situácie v Petržalke pre 150 tisíc ľudí.

"Hovorí však, že je nereálne zapísať ich do cestovného poriadku." - Wow, takze ked som bol napriklad v Brne tak som bol mimo reality? Wow, jaky Matrix mame na hranicnom priechode Kuty / Lanzhot?

Vsak ja vravim ze vsade su debili len tu mame pana domovnika co nas zachrani..

Keby sa na takej racianskej radiale zrusil kazdy druhy IADisticky prejazd tak tam sa napriklad aj da.. taktiez na Vajnorskej za Zatisim.

ja by som bol len rád, že sa mnohé nezrealizovalo, napríklad demolácia obytných budov na kamennom námestí.
Na vývojových fázach petržalky je čo skúmať. Ono je veľmi príjemné povedať, že sa môžete spolupodieľať na rozhodovacom procese. Na druhú stranu by som si dovolil poznamenať na boľševika v nás a uviesť dve veci: ak si povieme, že veci sa majú k lepšiemu uvediem, že majú veľmi ďaleko od želaného stavu (ešte stále pokračuje to, čo sa tu deje roky) a to najmú preto, lebo ešte stále mnohí z nás ovplývajú značným nezáujmom, resp. čakaním, že niekto niečo urobí za nich. Vieme.
Tak, len ja som dosť dobre nepochopil o čo vlastne Tebe ide. Poviem Ti úprimne, v skutočnosti nemáš čo riešiť. Eurodesaťročnica prišla s plánom veľkokoridorov, ktoré úplne nekoncepčne zasiahli do štruktúry mesta. No vzhľadom na to, že vedenie riešilo za tie roky iné záujmy a nebolo schopné ani to nereálne metro* z územného plánu vyhodiť a zaniesť tam nové vízie infraštruktúry prispôsobené zmenám a reálnym výhľadom odpovedám, že vďaka aspoň za ten tunel. Dobre nám tak. Drahá, nie najvhodnejšia no nakoniec kapacitná obsluha oblasti v okolí Mlynských Nív je nevyhnutná a nakoniec lepšia ako žiadna.
Keď si odleduješ vývojúvé fázy petržalskej koľajovej dopravy - najprv Metro, potom električka. Prišiel tunel a inak to nakoniec nemohlo dopadnúť. Vlak. Žiaľ. Budete ho musieť strpieť.
Toľko môj pohľad, ani skeptický, ani optimistický. Čisté pozorovanie.
Skús mi prosím v pár vetách napísať čo by si chcel. Za tohto stavu.

*ako všetci vieme a budeme vedieť a myslím, že tu už x krát bolo vysvetlené prečo podzemku nie a nie a nie a ak chceš pridať moje dôvody prečo podzemka nie, daj mi vedieť ?