Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Dnes vecer by (podla inf. od Sicka) mala vysielat STV aj nejaku reportaz o doobednjsej diskusii o doprave v BA. Udajne tam pritomni clenovia klubu boli televiznymi megahviezdami. Bohuzial neviem presne kedy to ma byt...

Do paze, tu je ale prispevkov. (a ako dlhych - ooooo) Nemam na Vas

K akcii o kolajovej doprave: je "super", ked sa ocakava ucast verejnosti v case, ked je vacsina ludi v robote ...

Byt po mojom, do DNV zavediem hned S-bahn. Zastavky Stupava - Devinske jazero - ZST DNV - Kostolne (na nasype pri sidlisku) - Dubravcice (na predlzeni Saratovskej) - Lamac, Vrancovicova - ZST Lamac - Kramare (bud na nadjazde ponad trolejbusovu trat z Patronky, alebo pri vjazde do tunela) - Hlavna stanica - Slovany (na nadjazde ponad elektrickovu trat po Racianskej) - ZST Nove Mesto - Trnavka - Ostredky (blizko konecnej elektriciek) - Prievoz (na nadjazde ponad Gagarinovu) - ZST UNS - Bajkalska (na estakade ponad Bajkalsku) - Petrzalka centum (pri Cernysevskeho) - ZST Petrzalka - Nakupna zona Luky - Janikov dvor - Jarovce (na zel. priecesti) - Rusovce zastavka (pri ceste do Jaroviec) - ZST Rusovce. Cela trat existuje, okrem useku Stupava - Dev. jazero aj elektrifikovana. S vyuzitim trate pre "metro" pocita aj projekt spolocnosti Metro. Do Rusoviec / Stupavy by zachadzali len niektore supravy. Nevyhodou je pomerne velky obluk na vychod okolo mesta, z Petrzalky ale dost ludi dochadza do tejto oblasti. Taktiez by sa zjednodusila doprava zo zapadnej casti mesta do vychodnej (samozrejme z nadvaznou elektrickovou/trolejbusovou/autobusovou dopravou).
Stacilo by dobudovat zastavky a zosuladit grafikony.
Ale je to len taka moja myslienka, urcite by sa naslo viac problemov, ktore by mohli vzniknut.

Nie som za rychlodrahu a "pomalodrahu" na jednom telese. Takyto pristup si vyzaduje velmi dobre naplanovanie grafikonov, aby to fungovalo, ako ma. (Podla mojho nazoru.) Skor by som z elektricky spravil nieco na sposob S-bahnu a "lokalnu" dopravu riesil busmi - pokial mozno trolejbusmi. Ma to aj tu vyhodu, ze cestne vozy mozu ist aj tam, kde kolajove len tazko. (Myslim uzke ulice s pripadnymi prudkymi zakrutami, kde je nutna nizka uroven hluku... ak teda v BA nejaku taku mame. Alebo miesta, kde ludia zvyknu parkovat uprostred ulice.)
Chcel som napisat este viac k tomu, ale jednak to uz viac-menej bolo povedane a dvak som to aj napisal, ale Opera mi to nejak zabudla... proste som o to prisiel.
PS: Ospravedlnujem sa za neucast na tej diskusii, ale nevedel som...

No mozno je to tak spravene, ale vo viedni maju aj metro, takze ta elina asi nosnym systemom nie je .

A okrem toho staci jedna nehoda, a vsetko je v cudu.

Ale kaslat na to - dufam, ze za par rokov budem chodit do BA iba na navstevu :))

pismenko: Kto si?

Ludkovia citam tak vasu zaujimavu diskusiu.Ale AD jedna trat pre rychlodrahu a elinu.Ved to nie je nemozne!Staci sa ist pozriet na Karlplatz do Viedne: Schnellbahn,elektricka na jednej trati!
Chodi to tak ze ide 2x elektricka, potom 1x schellbahn.A takto stale dookoloa.No problem

d3k0: zrusenie zastavok ale nesmie byt bez nejakej lokalnej dopravy. Situacia v KV je taka, ze rano aj pri hustyx intervalox a 5-tix linkax su vsetky zastavky plne!!!
ak by si v KV zrusil polovicu zastavok, bez nejakej lokalnej dopravy, tak ta ludia ukamenuju, lebo sa nevlezu na zastavky!!!

Pre kratkost casu iba rychlo: existuju aj expresne elektrickove linky (dokonca aj v CR) - cestovne poriadky su urobene tak, aby expresnej elektricke nestala v ceste neexpresna.

Co sa tyka Dubravky, metro sa ma postavit pod elektrickovou tratou s rovnakou trasou, iba v Karlovke sa mierne odchyli a trochu vybehne k Dlhym dielom. Takyto system ale vlastne kopiruje elektricku. My presadzujeme skor zlucenie niektorych terajsich elektrickovych zastavok, lebo je ich podla nas prilis vela. To by elektricku urychlilo.

Este doplnim - prioritou by nemala byt cena, ale spravny system ako vyriesit MHD "raz a navzdy", teda aby system vyhovoval aj po 50-tich rokoch, cize treba najst systemove riesenie.

to Klimo:

no 1. som nepovedal, ze to nemoze byt elina - metro bol priklad existujuci. Som chcel povedat, ze nosny musi byt doplneny niecim


2. mozno sa mylim (len sa snazim logicky rozmyslat - mozno s malom info), ale elina ma z tohoto dovodu 1 nedostatok. Ak vychadzam z teorie, ze existuje jeden rychly nosny system + doplnkove - tak tie doplnkove by mali byt nielen v okrajovych castiach mesta, ale aj v jeho strede. No a neviem si predstavit, ze by elina fungovala v strede aj tak, aj tak. Proste bud by sa v centre spomalovala, ale to by nenaplnovalo uz 100% ulohu rychleho spojenia cez cele mesto, alebo by jazdili odlisne supravy (rychlovlaky) a "normalne" v centre. Lenze tam by bol problem s tratou - lebo pravdepodobne by ju museli zdielat, co vlastne je to iste ako keby tam "normalne" ani neboli. Jedine, ze by boli od seba (v centre) "rychla" a "normalna" elina odelene - co zase nie je moc racionalne, to moze byt metro uz.

Takze tak to vidim ja - fakt neviem, co je lepsie - hee - no teda viem, podla mna ma metro neoddiskutovatelne vyhody (akurat, ze je drahe ale to podla mna neznamena, ze ho nemozeme mat - ved poznate to "nie som tak bohaty, aby som kupoval lacne veci"). A mam taky pocit, ze naozaj doprava by sa mala vyriesit raz a navdzy, t.j. min. na 50 rokov dopredu, ale v takom zmysle, ze treba navrhnut dobry system, s ktorym zase nasi potomkovia nebudu mat o 20-30 rokov problemy. A to znamena nesetrit na zbytocnostiach. Lebo tak ci tak, plati za to budu aj oni - akurat si mozu vybrat - ci budu platit za to, ze tu bude nieco dobre a drahe a oni to budu spalcat, alebo toto, co tu lacno navrhneme budu musiet nakladne prebudovavat.
Pozor lacne nerovna sa zle, ale netreba setrit za kazdu cenu!

Turbo, si: elektricka do lamaca moze ist iba pod zemou. Na povrchu je to totiz bez zrusenia (totalneho) pristupu z mesta po ceste nemozne. Som Lamacan, takze to viem.. Priestor tam jednoducho nie je

Andrej, Pozi: A preco by nemohla elektricka byt ako nosny system, najlepsie napr na radialax mimourovnovy s povedzme 3-4-mi zastavkami v karlovke a lokalnu dopravu robit pomocou busov??

Pozi:

no presne - ved predsa aj metro (aspon v prahe) funguje tak, ze sa rychlo odveziem niekam a potom na povrchu bud nastupim na elinu (centrum), ci pesi dojdem do konca, alebo nastupim na bus (okrajove casti). Takze taketo nieco by to malo byt.

A nie ze namiesto sucasnych elin tu budu take, ktore budu zastavaovat kadzde 2km+ - to je zase dalsi extrem, ktory ludom nebude vyhovovat a preto zase radsej pojdu autom.

Aha

Nebude to teda elektricka aku si vacsina ludi predstavuje. Bude to nieco totalne prerobene. Potom si myslim, ze tato koncepcia ma blizsie k metru, ako k elektricke. Menej caste zastavky, trat aj pod zemou, vacsia rychlost - to uz je v podstate metro, rozdiel je len v zberacoch elektriny, nie?

Ak sa bude tato koncepcia presadzovat pod nazvom "elektricka namiesto metra", u verejnosti sancu nema. Lepsie by bolo nazvat to "prerobme elektricky na metro", ono by sa urobio par zmien, postavalo sa par trati, odbornici by vedeli, ze je to elektricka, ale volalo by sa to metro a vsetci by boli spokojni.

Lebo ako laik medzi vidim hlavny rozdiel elektricky a metra prave to, ze elektricky su pomale, stoja na kazdej zastavke, chodia po cestach zmiesanych s inou dopravou. A teraz sa dozvedam, ze su aj ine elektricky...

No ja neviem, myslim, ze potrebujeme 2 typy dopravy, jeden typ, co stoji na kazdom polkilometri - za takyto typ dopravy povazujem elektricku a druhy, ktorym sa dostanem z centra napr. do DNV maximalne cez 2 zastavky. Zlucit oba typy do jedneho asi nejde - jedna elektricka by stala napr. v karlovke na desiatich zastavkach a druha by sla z centra priamo do DNV a stalo by sa raz v Karlovke a raz v Dubravke - to nejde dat na jednu trat. Preto stale trvam na metre, popripade elektricke / rychlodrahe nezavislej na sucasnej elektrickovej sieti, ktora je dimenzovana na to, aby "stala kazdy polkilometer" a nie na rychle spajanie mestskych casti a centra. Tym sa ale asi hlavna vyhoda elektriciek straca, cize zase mi to ide k tomu metru.

Pozi: V zasade sa da povedat, ze navrhovana elektricka sa plne vyrovna metru na trase Luky - Stary most. Potom sa to zacina lisit - metro by islo pod zemou a elektricka podla toho realistickeho projektu by pokracovala po trati. Ak by sa vsak nasli prachy, elina by uz pri zostupe z mosta vedela zaliezt pod zem a prejst polobluk cez Nam. SNP a Hlavnu stanicu k Trnavskemu mytu pod zemou. Zalezi to len od toho, kolko penazi sa najde. Elektricka ma aj tu vyhodu, ze najskor to mozes postavit podla projektu a ked sa najde dalsi balik penazi, mozes dodatocne centrum "zakopat" pod zem. Metro by si musel pod zemou postavit cele...

k tomu mojmu dlhemu prispevku:

pri tejto vete:

Elektrickova trat v tuenli je uplny extrem: Blokove kolajnice B1 vo velkopolosnych paneloch BKV! Taketo trate su jedym z najhlucnejsich sposobov a sa vobec cudujem, preco su v tuneli, kde sa to este viac ozyva.

som mysle tu trat, ktora je dnes pod hradom a nie tu, ktora by sa mohla postavat. Postavat by sa mala trat s protihlukovymi a protivibrcnymi opatreniami (teraz je jedno ci to bude metro alebo elina)

si> keby bol kazdy ako ty...ale vacsina si cakajucu elektricku (napr. pri gastanaku) ani nevsimne...kazdy musi za kazdu cenu prejst este predtym ako prejde elektricka (co na tom ze po par metroch ostane stat v zapche)...a ked sa aj elina natlaci do stredu cesty, tak pokym este nejaky kusok miesta ostane tak vzdy sa najde niekto kto tam este MUSI prejst len aby nedajboze musel zastavit a pustit tu elektricku...

votrelec: ako si si uz iste vsimol, najradsej by som z centra mesta uplne odpratal individualnu dopravu, resp povolil tam len vjazd tamojsim obyvatelom, co kebyze sa aj kontorluje a dodrziava (nie ako v sucasnosti) tak by neboli ziadne kolizie s elektrickami. A okrem toho, ak aj riadim osobne auto a niekde trci neaky spoj MHD, VZDY ho pustim (totiz prepravuje viacej ludi ako ja a z toho dovodu mu dam prednost !), obcas sa zlutujem nad neakym nakladiakom, ale ak pustim neake osobne auto, to sa musi nieco vazne stat...

QUAKEMAN:
Ano, furt to chceme, ale akosi sa to stale nedari. Peven dufam ze teraz to vyjde! Dvojstovaky boli popri 6MTckach najlepsie dvojosaky v BA (subjektivny nazor, tak ma za nho nechytajte :-))