Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Veľa tu bolo už povedané a skoro so všetkým sa dá súhlasiť. Takže pán munww, zapamätajte si jednu ľudovú múdrosť. Môžete mať suseda blbca. Aj kolegu blbca. Ba aj v rodine môžete mať blbca. Ale akonáhle máte pocit, že všetci sú blbci, čo štatisticky jednoducho nejde, je načase zamyslieť sa sám nad sebou! To vám fakt nie je nápadné, že temer nikto s vami nesúhlasí? Opäť štatistika: že by sa všetci mýlili a len vy nie??? To naozaj nejde. Všetkým by prospelo, keby ste sa so svojimi blábolmi už ďalej nestrápňovali!
Ešte pár komentárov ku komentárom:
Aussig an der Elbe: V čase najväčšej slávy mali 38 km električiek! Bratislava ich predbehla vlastne až teraz, keď po otvorení Petržalky máme 40 km. V Ústí nad Labem bola druhá najväčšia električková prevádzka v Čechách po Prahe (pozor, nie v Česku, bez Moravy) a jazdili tu nielen 6MT, ale i T2! Takže zrušenie električiek na rozdiel od napr. Teplíc, Jihlavy, Opavy alebo Českých Budějovíc bolo naprostou tragédiou! A ako k tomu došlo? No "prezieravou" komunistickou kádrovou politikou sa riaditeľom DPUL stal bývalý súdruh riaditeľ jedného závodu ČSAD. No a keďže mal presne také uvažovanie ako munww, vytvoril v Ústí krásné 4-prúdové komunikácie, ktoré sa zahltili husto autobusmi a individuálnymi gumokolami a k znečistenému ovzdušiu tak prispeli i autobusy v kopcovitom teréne. Situácia bola tak neúnosná, že ešte za komunistov bolo rozhodnuté, že sa s tým niečo musí robiť, preto trolejbusy v UL. Ale až od roku 1988, čiže po 18-ročnej prestávke od zrušenia električiek. No a predstavte si, že v kopcovitom teréne tohto mesta sa už teraz ozývajú hlasy, že by bolo dobré trolejbusy zrušiť! Ale ľudia ako munww sú nepresvedčiteľní a životné prostredie (okrem technických dôvodov v prospech električiek) im nič nehovorí.
Viedeň: rušenie električiek akože kvôli postavenému metru je nezmysel, lebo namiesto električiek jazdia autobusy. Buď metro nahradí električku, ale ak nie a električková trať je v dobrom stave dlho pred skončenou životnosťou (prípad e-21 i e-25 vo Viedni), je rušenie nezmyslom. V Prahe na Pankráci jazdí namiesto zrušenej električky autobus vypravený v kĺbových vozoch a o Lisabone radšej ani nehovoriť. Len niekde nahradilo električku metro, ale mimo metra jazdia autobusy v trase zrušených električkových liniek. Hamburg? Trojčlánkové autobusy? Nebolo bývalo lepšie ponechať električky?
Najhorší príklad z blízkeho okolia je Budapešť. Hoci linka metra M2 sa len na krátkom úseku dotkla električkových liniek, už v 60. rokoch boli električky zrušené kompletne v celej dĺžke Rákoczi út od Baross tér až po Erzsébet Híd vrátane! A výsledok? Po prvotnom nadšení, koľko miesta zostalo pre gumokolá, sa zistilo, že električky chýbajú. No a tak tu vznikla sústava autobusových liniek vo výslednom intervale okolo 1 minúty! Samozrejme, časom bolo treba zriadiť bus-pruhy, takže IAD bola zasa tam, kde predtým, kým jazdili električky. A životné prostredie? To chcete, pán munww??? Dnes po otvorení m-M4 je síce situácia o chlp lepšia, ale metro jazdí len po Keleti/Baross tér a električky ďalej po Thokoly út do Zugló a Pestújhely boli dávno zrušené a nahradené zástupom autobusov...

"Ty pochop, že hovorím o horizonte minimálne 10 rokov, električky starnú,"

Elektricky maju zivotnost 25-30 rokov.

"MatejBA prestaň mi prisudzovať cudziu identitu. Si fakt mimo a toto by si si nemal dovoľať kvôli tej druhej osobe. Nie kvôli mne. Ja nie som verejne známa osoba."

Tak bud si to ty, a teda sa neschovavaj, alebo to nie si ty, tak ta to nema co urazat. Ale v kazdom pripadne je to az PRILIS napadne rovnake ako to, co tu hovoris.

"Daj fakty ohľadom 1 km jazdy busu a električky ak ich vieš, ja sa kľudne priznám, že neviem. Áno, odhadujem. Nezabudni však na náklady budovania, opráv a rekonštrukcií tratí. Tiež započítaj stovky ľudí ktorých zamestnáva divízia elektrické dráhy. Tí by mohli byť nahradení oveľa menším počtom vodičov autobusov s nejakými opravármi..."

Ty sa tu ohanas, ze busy su lacnejsie ako elektricky, tak to podloz. Ja ti nic dokazovat nemusim.

Ale ak teda nevies (alebo nechces), tak ti kludne vyratam rocne naklady (nemozem byt otravovany preratavat to aj na km, to si uz urob sam):
- Napriklad za rok 2013 DPB nakupil 54685 MWh elektriny (to je aj pre Trolejbusy) - za rok (ak by spotrebovali vsetko) by ich to stalo 3 510 977,70 eura.
- Za 2016 maju objednanych 1 500 000kg zemneho plynu pre autobusy. Za rok daju za plyn pre autobusy 1 200 000 eur (a to hovorime iba o 60-70 busoch zo 453 vozov)
- Kedze maju bordel v zmluvach a nemienim na teba stravit viac casu ako musim, tak pouzijem sucasne ceny nafty, a kedze DPB berie vo velkom, tak nebudem ratat 1,2 eura/liter ale dajme im napriklad polovicu - 0,6 eura/liter za naftu. Dalej zoberiem si udaje odtialto a ich vykon 27 819 000 km, co najazdili autobusy v 2014. Odratam od nich percentualne CNG busy (70 cng busov = 15,5% = 23 507 055 km po ich odratani) - takze si zoberieme 0.6*235 070,55*25 (cena*pocet km vydeleny 100, kedze ratame spotrebu na 100km*25 litrova spotreba, co je si myslim az nerealne cislo, kedze byva viac).

Z tohto celeho ti vyjde 3 526 058.25 eura (znovu upozornujem, su do odhadovane cisla, vacsinou nizsie ako realne).

Takze rocne za elektrina na elektricky a trolejbusy vyjde na 3 510 977,70 eura +-.
A rocne ta vyjde nafta + plyn na autobusy len nejakych 4 726 058,25 eura +- a to stale mas z viac ako priaznivych cisiel (pochybujem, ze DPB plati 60 centov/liter a ze autobus ma spotrebu "iba" 25 litrov/100km).

Takze uz teraz su autobusy na rocnych nakladoch drahsie a ty ich chces este zdvojnasobit? Takze mame pre tvoj skvely napad platit priblizne o 2,5 miliona eur rocne viac nehovoriac o viac vodicoch (na kazdy voz aspon 2) a viac udrzbaroch na opravu autobusov? Rozmyslaj hlavou, nie inym organom.

Jo, ešte jedna vec... Keď už žiadne iné argumenty nechceš vidieť, aspoň ekológia ti niečo hovorí?
Po celom svete sa rozbiehajú rozsiahle projekty na zlepšovanie mikroklímy miest zazeleňovaním či osádzaním priepustnejších povrchov. A ty prídeš s tým, aby sme si rozsiahle štrkové či trávnaté pásy (ktorých do 5 rokov ešte pribudne) nahradili súvislým asfaltom (ktorý je ešte aj tmavší -> albedo). Zdá sa ti BA v lete málo vypečená???

K Forgáčovmu taktu ešte doplním, ako boli vtedy riešené pracovné prestávky: Ak bol bežný prestoj na konečnej 5 minút, tak sa jazdná doba kolo pred aj kolo po prestávke skrátila o 5 minút a hneď tu bola 15 minút prestávka. V reále si vodiči rôzne menili odchody aby sa stihli najesť. Pritom vozidlá najazdili menej ako dnes.

Ak električky zaberajú miesto autobusom, tak by sa takisto dalo povedať, že autobusy by zaberali miesto chodcom, cyklistom, parkom, námestiam, alebo v prvopočiatku ornej pôde, ba až lesom...

Proste nebuď extrémista. Každá zložka fungovania mesta má pridelený adekvátny priestor vzhľadom na svoj význam. To je fakt bez ohľadu na to, akými slovami to podáš. Bratislavské odchýlky v prospech ciest sú dedičstvo minulosti, netreba ho podporovať.

Ako pamätník si dovoľujem upresniť informácie k zverejnenému linkovému vedeniu.
2.1.1980 začala premávka električiek na Hlavnú stanicu po tzv. "priečnej osi". Presmerované električkové linky č. 2 a 3 (e-2,3), vytvorená nová e-10 rozdelením kapacity bývalej e-2. Račianska radiála riešená výrazným posilnením e-7 na úkor e-3, čo ale Račanom nevyhovovalo, keďže priamo do centra im zostala len riedka e-5 alebo prestup na e-7. Preto čoskoro (pokiaľ sa pamätám tak asi od marca 1980) bola e-7 vrátená na pôvodný interval a špičkovú prevádzku a vznikla nová e-11. Takže uvedené linkové vedenie je z roku 1980 po marci. V r. 1981 bola sprevádzkovaná Obchodná, až potom bola od začiatku prázdnin presmerovaná e-1 z Karlovej Vsi opäť na Hlavnú stanicu, keďže kapacitne nestačila, bola ešte do konca augusta posilnená novou e-13. No a presne vtedy došlo k prečíslovaniu t-13,14,15,17 a 18 na t-213,214,215,217 a 218. A ešte predtým, niekedy v priebehu r. 1981 došlo aj k rozdeleniu e-8 na e-8 a e-12 (v trase totožnej s neskoršou e-14/II; e-14/I jazdila z Hlavnej stanice na ŽSt.Nové Mesto = dnešná e-2). Takže to sedí presne na rok 1980.
Nezmyselnosť linkového vedenia a myslenia (za ktoré bol naozaj plne zodpovedný pán ing. Forgáč, neskorší chvíľkový riaditeľ, veď sme tomu posmešne hovorili "Forgáč takt") vidíte na Vajnorskej radiále:
Z Jurajovho dvora 3 linky 2, 4, 10: na stanicu, k divadlu i do Karlovej Vsi a k tomu sa ešte pridávali linky 1 a 6 zo ŽStNM do Karlovej Vsi a k divadlu. Dnes toto isté zvládnu linky dve! Intervaly? No predsa "Forgáč takt", t.j. v pracovné dni od nejakých 8 min. až po 22, rôzne nielen na rôznych linkách ale i v rámci jednej linky, jednoducho tak, ako práve vtedy vyšli prestávky! Ale pán ing. Forgáč sa chválil, že on má úsekový interval dajme tomu 3,7 min., čiže dostatočne hustý... A celé sa to začalo zlepšovať až po jeho odchode, dovtedy argumentoval nepriestrelným "Nedása!"

Bolo by treba omnoho viac autobusov a príslušné zázemie k nim. Aj tých riadiacich pracovníkov s vysokými platmi by bolo treba viac.

Pričom v reále je ten rozdiel obsaditeľnosti ešte väčší - v prospech zlej, psíkyzabíjajúcej, dietkypožierajúcej, pomalej, krivej, úzkorozchodnej, zastaralej, autobusyzdržujúcej električky.

Yetiho som síce nikdy nevidel, ale viem, že existuje.

Prečo by to tak nemalo byť? Malo by to tak byť.

Električky starnú - kúpia sa nové. Radiály treba rekonštruovať (mmch. omnoho menej často než cesty) - zrekonštruujú sa. A budú na nich zasa jazdiť električky.
Argument o papalášoch a rodinkárstve - to by so zmenou trakcie nejako vymizlo? Prečo si to myslíš?

Nejde o to aby ľudia so mnou súhlasili, v diskusii je dobré hodiť úplne iné myšlienky nech sa vykryštalyzujú tie správne názory. Ja som ochotný názor meniť, len hlupáci názory nemenia...
Riešenie prestojov električiek je samozrejme nutnosť. Prečítal som si tu v tomto smere mnoho myšlienok s ktorými súhlasím. Ide len o to, či prestoje električiek chceme odstrániť úplne nahradením autobusmi alebo nie. Myslím, že ak by tzv. odborníci prepočítavali nákladovosť električiek v porovnaní s busmi, každý by prišiel s iným výsledkom, rozdiely by boli veľké a výsledky by boli v oboch smeroch. Záležalo by na tom čo zohľadnia a ako. Je to bežný jav s odborníkmi v každom odvetví. Samotní vedci dokázali, že ich výskum je často ovplyvnený tým čo očakávajú, alebo chcú. Ja si na taký výpočet netrúfam, je to náročné, nemám podklady.
Stále však ide o to, že električky "zaberajú" miesto autobusom, keďže nemáme bus pruhy. Nemáme ich už veľmi dlho napriek tomu, že sú potrebné. Čiže asi nebudú....

Tie stovky ľudí na divízii ED robia čo, že v divízii Autobusy by ich nepotrebovali? Mmch., trolejbusy by si zrušil tiež?

A s akým intervalom by ich tie busy nahradili? Inak v mestách veľkosti Bratislavy sa dnes bežne nakupujú a prevádzkujú električky dĺžkovej kategórie 45 metrov. Koľko autobusov by nahradilo takúto električku? O koľko viac miesta by potrebovali?

Nič nevieš ale ničím nepodložené závery robiť budeš - sám si sa ohodnotil.

Lebo autobusy nepotrebujú žiadnu údržbu a už vôbec nie náročnejšiu. Začni už s tým podnikať, možno sa ti bude dariť.? Ale tvojím skutočným cielom je tu zrejme len trollovať, takže strata času na teba ďalej reagovať.

Tvrdíš, že z dôvodu "nespoľahlivosti" električkovej dopravy - teda "zastane jedna, stoja všetky" ju treba celú zrušiť a nahradiť autobusmi. A čo takto riešiť príčinu prestoja električiek? Vo väčšine prípadov sú to nehody s autami. Keby si riešil odstránenie príčiny, teda to, aby tie električky mali minimalizované prestoje, tak by tu s tebou súhlasili úplne všetci.