Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Napisal si:
Trolejbusy vyzeraju ovela lepsie. Mozno je ich polovica zhnitych, ale takisto je zhnitych aj polovica kachien, takze vylozme si karty na stol.

Takze:
Trolejbusov mame 95 ks 14 Tr a 37 ks 15 Tr a 15 TrM. Pre istotu budem ratat iba 14 Tr, aby si mi nevycital ze zavadzam. Takze: Ak je polovica z tych 14 Tr zhnitych (co zarucene je), tak je to 47 ks. A mam pocit, ze asi tolko ich aj je v stave srot. Ci sa ti to paci alebo nie.
Kacic K2 mame 21 + nejake K2S. A mas uplnu pravdu, polovica z tychto 21 ks su naozaj serble. Ale stale je to iba 10 ks. serblov vs. 47 ks. serblov. Chapes? Dobre, aj medzi T3 sa daju najst serble, napr. 7704. Alebo uz spominana suprava 7813+7814. A ked si vezmem pocet T6A5 a 15 TrM, tak je jasne, ze to statistiku niako priaznivo neotoci v prospech trolejbusov.

Videl si tazku udrzbu trolejbusov na Trnavke? Akoze je to presne to iste ako UDJD pre tramvaje... Tolko k "ludskym faktorom"...

Napr. tieto trolebusy su sroty: 6240, 6260 alebo 6276. A ani 6283 nevyzera bohvie ako.
Nemyslim si, ze v Brne najdes taky trolejbus. A to je to iste, lebo v Brne nenajdes ani taku Karosu ako v BA. A co sa tyka tramvaji, tak stare kachny najdes aj tam. Vzhladovo sa prilis neodlisuju od nasich Bratislavskych. A paradoxne, tie nase stare hajtry maju castokrat ram v lepsom stave ako Brneneske. A to preto, lebo u nas jazdia vylucne na samostatnom telese (cest vynimkam) a tudiz v zime na ne neutoci tolko sol. A to napriek tomu, ze do roku 1980, kedy sa este vyrazne solilo, jazdili po Stefanikovej.

Cize rad by som to zhrnul. Aj medzi trolejbusmi sa najde dost serblov, to urcite. Teraz sa bavim o 14 Tr. A to mas to iste, ako keby si hladal serble iba medzi kachnami a starymi T3CS a T3SU, popripade T3SUCS po ev. cislo 7776. Nastastie mame ale aj novsie 15 TrM a novsie T3SUCS (najma tie prestavane na T3G) a T6A5. Takze neporovnavaj jablka z hruskami. Ked uz serble, tak so serblami. A ked dobre vozy, tak s dobrymi vozmi. Dakujem.

Lenze v takej Kachne sa budem vzdy citit blbo, nakolko vyzera zvnutra hnusne. Trolejbusy vyzeraju ovela lepsie. Mozno je ich polovica zhnitych, ale takisto je zhnitych aj polovica kachien, takze vylozme si karty na stol. Na druhu stranu hrdza je len jednym aspektom technickeho stavu. Myslim, ze v ktorejkolvek vozovni na trolejbusy maju ovela schopnejsi personal a lepsiu udrzbu, ako napr. tam, kde opravuju tramvaje na Juraku. Udrzba trolejbusu je aj omnoho narocnejsia, nakolko sa viac opotrebuvava, ako kolajove vozidlo a je v nom nepomerne viac elektroniky, ako v K2, alebo T3.

Vies, ja som pred casom bol na Hrobonke na kanali pod akousi 15Tr. A je to zhnite. By si sa divil ake zhnite tie trolejbusy su. Pochop ze to v zime jazdi na posolenych cestach (koliba, vnutorne hory....) a na tom rame sa to podpisalo. A neviem co nadavas na kachny, vezmi si, ze tych serblov medzi nimi je relativne malo. A pekne vozy mame tiez. Ale to je to iste ako u trolejbusov. Su lepsie kusy aj horsie kusy. Inac, ja viem ze ty mas trolejbusy rad, ako ja tramvaje, ale musis uznat, ze niekedy su to poriadne vraky. Aj ja niekedy sam poviem, ze nejaka tramvaj je srot. Ano, napr. 7813+7814, to je ukazkovy serbel, alebo 7763+7764. A z krasnan napr. 7080 alebo 7729+7730. Vcera som bol na Hodzovom nam. a trosku som kukal co to okolo mna chodi. A niektore trolebusy su fakt vraky. A nic nezmeni fakt, ze vsekty 14 Tr su po zivotnosti, ani fakt, ze niektore z nich su pekne. Ono je rozdiel v peknosti zvonku a zvnutra a v technickom stave. To mas to iste ako Shithnisy - mozno su pekne, lakajuce, ale su nekonecne zvratene.

Inak tu vozovnu v Prievoze by som uvital, mohol by odtial byt vypravovany rakovinatrolejbus, 202ka, 208ka a navyse by som to mal kusok od domu

Ty si asi trochu sfanatizovany, ale trolejbusy su sroty??? Ja si myslim, ze tramvaje z Juraku aj Kraksnan, konkretne Kachny a T3 vyzeraju ovela horsie, ako vacsina 14Tr po zivotnosti. Trolejbusy vyzeraju velmi dobre a su aj (relativne, zdoraznujem RELATIVNE) ciste. Najhorsie 14Trky maju akurat tak obitu kabinu vodica a rezonuju im bocne preglejky, ale neporovnavaj to s tymi smradlavymi kachnami - na zemi humus, bocne plechy od kurenia skarede a pokrivene. Podla mna je udrzba trolejbusov na celkom dobrej urovni, nakolko je tam zopar ludi, ktori sa o to vedia starat. Elektricky sice nie su v zlom technickom stave, ale na pritazlivost cestujuceho si tam moc nepotrpia - o tom viem ovela viac, nakolko som robil u tramvajakov prax, takze tam velmi dobre poznam miestne podmienky. Samozrejme, najhorsie z toho vyznievaju gumokoly. To by aj m@rtin urcite potvrdil, ze trolejbusy su co do vozidiel snad z celej nasej MHD najkrajsie (v interieri). Bohuzial, kazi to debilita nasich vodicov a uboha kvalita vrchneho vedenia, avsak nenazyval by som tie trolejbusy vrakmi, ako ty.... V porovnani s autobusmi su vsetky 14Tr ako nove!

kua, ulice to malo byt...

Prosim ta, nie je co riesit? Tak ja som toho nazoru, ze je co riesit! Trolejbusy su vybavene? Prosim? Ani zdaleka nie! Akoze ten jeden 21 Tr o ktorom sa ticho sepka nie je vobec isty, nie to este vacsie serie, povedzme 20 ks. To je uz uplne mimo reality. Nezabudajme ani na infrastrukturu - meniarne a vrchne vedenie, lebo tam vidim velke nedostatky. A ked sme uz pri tom, nikto by nepohrdol novou vozovnou, ktora je uz roky planovana v Prievoze. Takze pri trolejbusoch je co riesit!

Elektricky: Neda sa nic robit? A co takto konecne dokoncit 7085? A znovu infrastruktura. Naposledy som dnes zasol na tym, co Trabusti predviedli ihned za zjazdovou vyhybkou z Obchodnej a Kapucinskej ulici. Chod sa tam pekne pozriet, mne padla sanka az na zem. To nie je normalne!!! T3 sa tam ide vykotit.

Autobusy treba riesit teraz? Ano, aj autobusy, ale nesmieme predsa utopit nase snahy iba autobusmi. Lebo ako Martyk napisal, autobusy vedu k zahube. Teda presnejsie povedane, sustredenie sa iba na autobusy (co uz dlhsiu dobu sledujem) je samovrazda. A tu mu musi dat kazdy za pravdu. Staci si porovnat naklady na jeden osobokilometer (mimochodom, su dvojnasobne vyssie ako u tramvaje). Plus zivotnost vozidla, ekologia (!!!), kapacita, pomalost - uviaznutie v zapchach a v neposlednom rade konstrukcia - autobusy sa rozpadavaju, teda aspon v nasich podmienkach. Nebudem to teraz zvalovat na konkretnu znacku (ze, m@rtine ), ale ked su vsetky 14 Tr po zivotnosti a nevyzeraju az tak dezolatne ako iste autobusy, ktorych znacky teraz aj napisem, lebo nejedna sa IBA o Karosy. Su to aj Ikarusy 280 alebo Tamy 272 a 232. Tie trolebjusy su sice tiez vraky, ale urcite nie take ako autobusy. A rucim, ze ziaden cestujuci by v zivote nepovedal, ze 7103 bola povodne vyrobena v roku 1971! Lebo ma moderny interier, uspornu vyzbroj a ide relativne ticho. To zavisi od trati... A ani nemodernizovane tramvaje nie su na tom technicky az tak zle (samozrejme, iste kusy sa najdu). Ziadna tramvaj nevyzera (teraz odhliadnuc od pracovnych vozov 8435, 7607...) tak zalostne ako prevadzkovane autobusy. A to je obrovsky rozdiel! Navyse, tramvaj, ked sa kupi, vydrzi urcite 25 rokov, co o gumokole povedat nemozeme. Staci si pozriet 10 rocne Karosy (teraz promin, m@rtine). Su to serble ktore by snad ani na Balkane nevypravili.

Metro: Dufam ze to tu nikto nebude navrhovat a prezentovat ako vseliek. Lebo doteraz to tak bolo. Metro + docasne autobusy. Vsetci mame moznost vidiet kam to spelo. Teda najama tie autobusy, lebo metro este neodviezlo ani jedneho cestujuceho (nie to este vobec niekoho).

Preco sa bavime o hnusnych smradlavych gumokoloch ? Lebo v zavislej trakcii momentalne nie je co riesit.
Trolejbusy su vybavene - zmluva je na 21Tr. Kolko sa toho kupi je druha vec.

Elektricky: tam sa neda nic robit kym sa nerozhodne o charaktere nosneho systemu. Dovtedy treba rekonstruovat, kolko sa da.

Autobusy treba riesit teraz. Kym sa postavi nosny system (v Petrzalke) a usetri mozno 100 autobusov, budu po zivotnosti aj I400. Keby to nebolo take akutne, mozme docasne zrekonstruovat X vozov, ktore sa potom vyradia (zivotnost cca 6 rokov) a popri tom nakupovat uz len NPA v ramci priebeznej obnovy. Zial, to by bol luxus ak jazdia autobusy, co su nielen po zivotnosti, ale ani technicky nevyhovuju.

Ine je to napr. v Prahe. Ked nemusia uvazovat co vypravit, lebo vsetko stoji v dielni, da sa vyradit autobus po zivotnosti, ale v dobrom stave a kupit novy, ktory dopravcovi (pri NPA aj cestujucemu) prinesie vyssiu uzitkovu hodnotu ako udrzovat stary voz, hoci aj "tank".

Ten MAN vyzera fakt dobre. MAN vacsinou byvali aj tiche, ked to tak po uliciach chodi, ze jo?

Z: Kedy ma byt realizovany novy tender?

Nikdy som sa v original MANe sice neviezol, ale ked si vezmeme, ze MAN je prakticky aj TAMBUS, vychadzaju mi tie vozidla velmi pozitivne. Co sa tyka dizajnu, nie je to ani bakelitova zruda, ako ShityHnis, ani megalomansko-futuristicky dizajn ako u Solarisu. Jednoducho na prvy pohlad celkom chutny a pekny gumokol. Avsak aby som sa o tom vyjadril, musel by som sa tym odviezt, skoda ze sa to tu este netestovalo.

Podla mna tie busy vyzeraju daleko lepsie ako Solarisy alebo Citara...

Vidis, o tom som napriklad vobec nepocula! Ja si len robim prehlad o dostupnych vyrobkoch firiem, ktore by snad mohli prihlasit na buduci tender-a ak najdem nieco zaujimave, vzdy sa tu o to rada podelim-tak ako o link-y, ktore som uz dnes poslala :o) Ja sama som zvedava, ktore znacky sa do tendra zapoja a co z toho celeho nakoniec vzide... ale dufam v to najlepsie riesenie :o)

Bratislavske cesty su podla mna v rovnakom stave ako tie presovske. Pochybujem, ze by boli vyrazne horsie, skor mam dojem, ze mozno budu aj lepsie. Zato bratislavske autobusy su v neporovnatelne horsom stave, ako tie presovske.

Som rad, ze tu niekto napisal o firme MAN !Na tuto znacku sa tu popri Karosach, Ikarusoch, Solarisoch a Mercedesoch zabuda. Nahoda to asi nebude. Toto forum je späte s DPB a prave DPB odmietli co i len rokovat so zastupenim firmy MAN pred rokom.

Este cosi zaujimave

Samozrejme, voz bez údržby nekúpiš. Treba však vybrať taký bus, ktorý vydrží napr. naše cesty. To nie je len otázka údržby, pretože niektoré veci údržbou nevyriešiš.

Martyk:
Je velice jednoduché někomu říct, že nerozumí MHD, jen proto, že na ní má jiný názor.

J:
Tak pěkně popořádku

1)Opět se ukazuje tvá neznalost věci. Co myslíš tím špatným modelem obměny vozového parku autobusů v Praze? Že prodáváme 10 let staré autobusy do Polska, které se mohou ještě zhodnotit? Že za kus dostaneme 400 000 Kč? Špatný model obměny vozového parku se ti zdá, že průměrné stáří VP je necelých 5 let? Že 25% vozů je dnes nízkopodlažních? Že jsem už dlouhou dobu nejel autobusem ve špatném technickém stavu? Nevím o co ti jde? Pro cestujícícho je rozhodující zda je autobus čistý, moderní, nesmrdí, nerozpadá se mu pod zadkem......

2)Tramvaj v Petržalce? No jseš možná velký optimista, ale přeju ti aby ti ten optimismus s tou tramvají vydžel. Mimochodem, jak je to dlouho co mělo být v Bratislavě metro? 20 let?

3)Nevím jestli nečteš pozorně nebo ti to nedochází. Už mě to nebaví psát asi po stý. Doprdele přečti si zpětně mých 20 příspěvků a pochopíš, že nákup NPA do Bratislavy je třeba, ale ne takovým systémem jakým to chce udělat DPB. Tento článek si přečti 20X a zkus ho semnou rozebrat. Jestli mi znovu napíšeš takovou blbost, že do Bratislavy je třeba nakoupit 200 NPA hned aniž by s nimi měl DPB zkušenosti, pak končím na toto téma diskuzi.

4)Jestli koupí Bratislava do roku 2007 200 NPA není z nejhoršího venku, protože v roce 2007 vám budou dožívat dnes nejmodernější bratislavské vozy Ikarus 400. "No a podiel nizkopodlažnosti by bol vyšši ako v Prahe"
Pakliže beru v úvahu, že se v Praze nakupuje cca 100 nových autobusů ročně z nichž je cca 80% nízkopodlažních, tak v roce 2007 bude v Praze cca 600 nízkopodlažních vozidel. Mimochodem DP Praha má v plánu už v roce 2006 na všech linkách v Praze mimo přepravní špičky provozovat pouze nízkopodlažní vozidla. Standardní vozy se budou vypravovat pouze ve špičkách na šejdry.

5)Takže naposledy, jestli se Citaro osvědčilo v západní Evropě a osvědčilo se po měsíčním testování v Bratislavě, neznamená to, že v při (ne)údržbě DPB, že na bratislavských cestách, že při současném vzathu k vozům se osvědčí i za 3 roky provozu. Ten neskutečnej bordel v jakém má stavu DPB autobusy se promítne na jakákoliv vozidla, která si DPB nakoupí. Jenomže zničit Karosy 900 stojí přeci jen méně, než zničit ten nejdražší nejluxusňější a nejnáročnější vůz na údržbu v celé Evropě. Jseš neuvěřitelný idealista a reálný pohled ti chybí.