Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

sme.sk :: O štvrtej to tu nemôže takto vyzerať
http://www.sme.sk/c/4059103/o-stvrtej-to-tu-nemoze-takto-vyzerat.html

*****, ešte že sme tú sliepku, čo nám zlaté vajcia znáša, nepredali! ?

nie, ja vobec netlacim elektricku pod zem! prave naopak, mozno som to zle napisal, aj podla mna je lepsia elektricka po zeme a MHD by nemalo chodi pod zemou... ale su miesta kde to jednoducho inak nejde - podjazd pre elektricku pod krizovatkou je podla mna normalna vec, vzdy samozrejme hlbenym sposobom, teda aj pripadna zastavka pod zemou by bola len do vysky 1 poschodia, nie nejake katastrofalne hlboke tunely...
Napriklad taky podjazd pod Racianske myto by bol skorej plus ako minus... rovnako Obchodna pod zemou pod pesou zonou by bolo plus, ludia by jedno poschodie zisli a pripadne by mohli byt nad zastavkami presklenne stropy a tak by mali aj denne svetlo, stromy zelen - v podzemnej stanici - ono vsetko sa da spravit aj prijemne a ludsky... aj ten plot - niekto si pod plotom predstavi nejake nevkusne otrasne pletivo, ja si pod plotom v centre napriklad na Spitalskej predstavujem nieco ako sa spravilo na Staromestskej - co je ukazka toho ze aj plot ide spravit vkusne, a dokonca keby sa velmi chcelo, tak moze byt dokonca bariera aj priaznivy prvok na ulici - napriklad bariera zo zelene (o co bol pokus na Staromeskej, len tu este kompetentny nechapu ako sa zelen tvori a ako sa o nu treba starat - ze zavlazovaci system je jednoducho uz dnes pri suchych letach nevyhnutnost)

Suhlasim. Predsa len by na takej Obchodnej inak ukazali Citadisy ako nejaka skripajuca rozhrkana 7076 na 7-cke...

mestotvornost robia predovsetkym obcania... a ked tym nebude ponuknuta dobra MHD (aj pod zemou) tak sa na mestotvornost vykaslu a pojdu autom

V zasade nie som proti elektricke pod zemou, ak by si to vyzadovala situacia (napr. vela krizovatiek), ale zas na druhej strane je elektricka aj vyznamny mestotvorny prvok. Ved staci si pozriet stare pohladnice a vidis, ako sa uz v tych casoch chvalili mesta tym, ze im po hlavnej ulici jazdi elektricka. Ak sa pozries na mesta, kde je teraz (alebo v nedavnej minulosti bola) obnovovana elektrickova doprava (napr. Croydon, Strasbourg atd.), vsade najdes elektricku prechadzat aj najuzsim centrom mesta.

Elektricka pod zemou v centre je urcite dobry napad a nebavme sa o razeni, ale o hlbeni pri ulozeni v malej hlbke - cize ziadne dlhe cestovanie.. Na vrchu moze vzniknut pesia zona a centrum bude patrit ludom.. Problem je ze v BA by tam postavili dalsie dva jazdne pruhy ?

Tento raz mi neostava nic ine, len s Tebou uplne suhlasit.

Ok, mea culpa. Dik za opravu.

Re #111766 eripmav: Preco chces nasu elektricku silou mocou prerabat na metro? Vacsina miest, porovnatelne velkych ako BA, nema metro, nema elektricku pod zemou a vobec im to nechyba, rovnako ako u nas. Ved cez centrum sa v BA nejazdi 10 - 15 km/h, ale vo vacsine usekov okolo 30 km/h. Vacsina ludi aj tak vystupuje a nastupuje v centre a ten cas, co by ziskali rychlejsou jazdou cez centrum by sa aj tak stratil v podchodoch a na eskalatoroch, kym by sa dostali na povrch. A ako by v centre mesta vyzeral plot na oddelenie elektrickovej trate, si radsej ani nechcem predstavit. To niekde na radiale mozno, ale v centre urcite nie! Hlavnou podstatou elektricky je, na rozdiel od zeleznice ci metra, priblizit sa k ludom. To sice neznamena, ze musi ist pomaly pod branami domov a rychlostou 15 km/h, ale zas vyhodit ju na nejaky oploteny koridor v 2-metrovej vyske na okraji sidliska (nieco ako parzska trat Komorany - Modrany) a cakat, ze tam budu ludia chodit 15 minut peso, je opacny extrem.

Redukovat MHD a presuvat ludi na bicykle je konina.. Uplna.

akym demokratickym sposobom presvedcis ludi? velmi jednoduchym, mesto by trebars prestalo dotovat MHD a zrusilo vsetky zlavy, takze vsetci by platili rovnako a zakl. listok yb stal povedzme 60Sk, to by si myslim dochodci rozmysleli ci potrebuju ist do obchodu naozaj kazdy den v spicke alebo decka ci su naozaj take lenive ze nemozu sadnut na bike, mne by to v zasade nevadilo, ak by sa vyhradil skoro vsade 1 cestny pruh pre cyklistov, spravilo sa myto vo velkej casti mesta a vyrazne zdrazilo parkovanie, aby okrem MHD ustupila aj IAD, tak by mohli byt cesty pomerne prazdne pre cyklistov

nemyslim ze je nejky zasadny problem v tej vzdialenosti, ved 15-20km/h nema problem ist ziadny cyklista a beztak velka cast ludi nejde dalej ako 5-10km, takze by boli v pohode v praci/skole za 20-30min co su v podstate aj dnes ked zaratas cakanie na bus a pod., rozdiel by bol minimalny, len co by spravili nieco pre svoje zdravie

problem dnes v bikeoch ze je to o zivot na cestach v BA a nemas kde ist bezpecne s bikeom, ak by bol ale vyhradeny jeden cestny pruh, tak by to bolo uz o niecom inom a zacali sa preferovta bikey a tvrdo potlacat IAD (myto + drahe parkovne) a tiez MHD (zrusenie dotacii a zliav)

preferencia to uz je v bratislave nadavka ?
ked tu nikto nie je schopny spravit preferenciu ani na Kamennom namesti s 1 smerom aut (nekoliznym s hlavnym smerom elektriciek a malo vytazenym), 2 smerni chodcov (co je asi najvacsi oriesok - najviac vytazeny smer chodcov krizujuci sa s elektrickami), a 3 smermi elektricky tak to je smutne...

podľa mňa by nebolo zlé vyriešiť v centre preferenciu električiek, s rýchlosťou asi už nič nenarobíme. Lebo napr. na úseku Nám. Ľ. Štúra - Americké námestie je x semaforov, a väčšinou na každom električka stojí. Vtedy je naozaj lepšie ísť peši, mám to odskúšané...

ano suhlasim, ked chce byt elektricka nosny system, tak musi jednoznacne v centre pod zem, alebo mat koridor ochraneny pred chodcami (napriklad na takej Spitalskej si viem predstavit ist elektricku aj 40kmh, preco nie? plot v strede na chodcov a vyskove oddelenie od aut a priechody so signalizaciou elektricky a nie je problem..., ano, taka obchodna mala ist jednoznacne pod zem)... preto co pises, elektricka nosny system byt nemoze, lebo nikde vo svete (ako pises:) nechodi nosny system rychlostou 10-15kmh ?

tak ale Peto02 písal v #111756 o cestovnej rýchlosti (vrátane stanicovania atď.) 25km/h, nie 32 ?

Lenze aby bola priemerna rychlost 32 km/h, musel by si ist este o nieco rychlejsie, lebo do tej rychlosti sa rata aj statie na krizovatkach, prip. vyhybanie sa s chodcami a pod. Ten atobus Zochova Smolenicka nestal aj v zapche nahodou? Lebo to sa nasich elektrciek, nastastie, netyka...

Re #111759 eripmav: Lenze my tu teraz neriesime zivotny styl ludi, ale dopravu. Som zvedavy, akym demokratickym sposobom by si chcel presvedcit vsetkych ludi, aby isli do roboty na bicykli, ked uz niektorych je problem presvedcit, aby presli par metrov od svojho domu k zastavke MHD. A niekomu je mozno uplne jedno, ci zomrie v 20., alebo v 95. rokoch...

Re #111760 eripmav: Cez centrum mesta ale nemozes lietat! Nikde vo svete sa nejazdi po povrchu elektrickou rychlo cez mestske centrum. Vies si predstavit, ze by za hustej dennej premavky chodcov preletela elektricka cez Obchodnu 50 km/h?

Re #111763 eripmav: Ja som nikde nepisal, ze by isli same. Okrem toho, 6-rocne deti nemusia ist len do skoly, ale aj k lekarovi, kamaratovi, ku starym rodicom, na kruzky atd. ...

a 6 rocne deti by nemali MHD vobec co chodit sami - deti aspon na 1. stupni ZS by mali mat zabezpecenu skolu v pesej dostupnosti, alebo zabezpeceny skolsky autobus, to je standard v celej EU a USA... a za komunizmu to bol standard aj u nas - ziadne dieta prveho stupna nechodilo nikam MHD ani ho nemuseli rodicia nikam vozit, dokonca nepisanou normou bolo aj to, ze skola pre take deti nebola od ich bydliska ani cez ziadnu velku 4prudovu alebo inu frekventovanu cestu...

To je super, ale tender na prenájom busov sa mal vyhodnotiť okolo 2. septembra... A ten je už dávno preč. Neviete o ňom niečo?

myslím, že áno. A čo iné si máme myslieť po tom, ako to tu vyzerá? Stačí mi ísť po trase mesto-Dúbravka a vidím, aké to je. Tak prečo by som si mal myslieť, že keby sa vybudovala električka do DNV, bolo by to lepšie? Ktoré zastávky by sa zrušili? Stačí vidieť napr. takú zastávku Chlumeckého, o ktorej zrušení sa tuším už aj uvažovalo, ale napriek rekonštrukcii trate tam ostala. Podľa mňa je naozaj lacné si myslieť, že keby sa vybudovala trať do DNV tak zrazu sa zázračne zastávky zredukujú, trať opraví...
inak nemyslíš, že si trocha protirečíš? hovoríš, že v tom čase môže byť lamačská poriadne zapchatá a pritom hovoríš o lepšej električke...
ad 21: osobne sa čudujem, že 21 vôbec ešte funguje v tejto trase. a zároveň veľmi pochybujem, že po postavení lamačskej brány a príp. vybudovaní trate do DNV bude mať DNV také spojenie s centrom, ako má dnes (L21)...

na periferii maju elektricky celkom slusnu rychlost - 25kmh podla mna je naozaj slusne, az dobre... smutnejsie to je v sirsom centre, ktore zacina asi tak od mileticky... ked skusis zmerat priemernu rychlost zo zastavky zahradnicka na zastavku napriklad americke namestie, tak ti mozno vyjde ze aj pesi by si tam bol rychlejsie (ked umoznis pesiemu skratku po zahradnickej oproti nezmyselnej obchadzke elektricky cez trnavske myto), overene je napriklad ze pesi zo zastavky Jesenskeho si na zastavke Safarikovo namestie rychlejsie a to nie rychlou, ale pohodovou chodzou... zial v centre odhadujem priemernu rychlost elektriciek tak na 10-15kmh, co je katastrofa...