Príprava Vrakunsko-biskupickej električkovej radiály pokračuje

Radšej sa vážený zastupitelia ľudu sústredte na trať pred SND.
ďakujem

Zaujímavý postup mesta. Zverejnenie povinne zverejňovanej zmluvy bez príloh ju zneplatňuje, takže neviem, o čo im ide.

Mozno ide prave o to, aby bola neplatna, ale mesto bude tvrdit, ze je vsetko v poriadku a to len zli zli byrokrati inde podkopavaju ich budovatelske nadsenie a snahu dalsej stvorrocnice...

Nuppu teda bude bez električky? Som myslel že má ísť trať pod diaľnicou pri Domkárskej...

Však budú mať v pešej dostupnosti 5 minút zastávku Nový Ružinov...

A najlepšie vyzerá variant D
Aj keď varianty A/B sú zase lepšie pre obyvateľov Nového Ružinova či jak sa to tam volá ale je to strašný Mickeymouse

Nuppu dokonca uplne bez moznosti nastupit na elektricku niekde. Celkovo tie zastavky su navrhnute otrasne hlavne na Mlynskych nivach ulici.
Bajkalska sa mohla urobit ako prestupna medzi E a A tj 96,98 a linkou 4 tusim ktora ma ist smer PB.
A dalsiu zastavku mali urobit pri obluku ako sa tocit trati o 90 stupnov z Niv smerom na juh

Ja tomuto už prestávam rozumieť. Samí frfloši... Stavia sa niečo... zle je. Nestavia sa.. zle je.

Pre Nuppu sa predsa plánuje trolejbus L49. No momentálne aj L66 odtiaľ toho moc nevozí. Električka pôjde pod Bajkalskou v podjazde. Čiže prestup tam nebude nikdy na hrane.
Jedine žeby urobili zastávku aj od strany Nuppu čo by mali pešo k nej tak cca. 600m.

Ved to,ze ten trolejbus je tiez vyhodenie penazi ked vidim 66 vyuzitie.
Bajkalska nemusi byt na hrane, ale bolo by mat super zastavku elektriciek rovno v podjazde. Bolo by to nieco na sposob Juzneho mesta.

V BA zastávky v podjazdoch radšej nie. Stačí mi ísť raz za čas z Ovsišťa. To prostredie je tam strašné.

Úprimne? Ťa 66 nemá nejakú atraktívnu trasu... 49 vedie určite k zaujímavejším bodom takže

Bývam tam a všetci radšej kráčajú na prístavný most. Desiatky a desiatky ľudí stále, lebo tá 66 je fakt oničom.

Veď to je Ružinovský vymeták k nosným linkám. Prestúpiť hádam vedia. Podobne ako z druhej strany z Prievozu. napr.: L42,71,72...

Tak ono sa tam bývalo už dávnejšie aj v Nuppu, kým tam tá L66 začala jazdiť. Takže chodiť k Bajkalskej museli tak či tak alebo k Mierovej. Teraz tam majú L66, takže je len o tom nastaviť sa na tie odchody. Nakoľko to nie je nosná linka, tak očakávať tam lepší interval pre takýto vymeták je zbytočné. No minimálne to sedlo a víkend by mohli dať z 30 min. na 20 min. Keďže to obsluhuje aj tie časti ružinovského sídliska, kde cez víkend nič nejazdí ako je Drieňová, kde je v ponuke aspoň L78 v týždni.

To áno ale keby si mám vybrať medzi prestupom zo 66 a 49 úprimne volím 49, keďže to prináša omnoho viac miest kam sa dostať ...
49 ta po chvíli vyhodí na Trnavskom mýte a odtiaľ sa dostane človek takmer všade

Len ja a Petto sme narážali na návratnosť toho predĺženia lebo aj L66 odtiaľ toho veľa nevozí a osekali tam preto sedlo a večer. Áno pre niekoho to môže byť atraktívnejšie no aj teraz je to myslím v pohode. No a neverím, že by tam išli všetky súčasné spoje L49.

Najprv nech skolaudujú karlovesko-dúbravskú radiálu, dokončia a skolaudujú petržalskú radiálu a začnú opravovať ružinovskú radiálu a pracovať na prepojení Šárka s Trhoviskom.

Keby boli čo k čomu, tak 49 ukončia na prestupnej zastávke v dotyku s električkou.

Možno práve preto toho 66 veľa nevozi, lebo má slabý interval a aj tak musi väčšina na niečo ďalšie prestúpiť. Keby tam jazdila tá 49, tak by podľa mňa mohla byť využitá. A ešte by aj odbremenila 71.

Tebe ako cestujucemu vadi ci radiala ma alebo kompletne papiere dakde na urade ? Mne osobne viac vadi ze obluky na radiale pri Lanfranconi trhaju jak svina a nikto s tym nic nerobi, detto rozchodnik miestami uz zhnity alebo vydupany, uschnuty.

Lepší int. tam predsa už bol no pre nízke využitie osekali hlavne sedlo. Z vymetákov vždy treba na niečo nosné prestúpiť. L49 pomáha L71 predsa už teraz a dá sa na ňu prestúpiť v Ružovej doline.

Ono tam ani nemusia robit troleje. Kazda L49 s celkom luxusnym intervalom 6/7-8/7-8//15 je zbytocna na Nuppu. Stacila by tam kazda druha 49, co sa da uz dnes realizovat s "degesmi" alebo aspon o polrok,ked sa uvolnia z L33. No len tie degese a spolahlivost na diesel ci to este zvladne

Btw. Taka TT Brnianska + TT Trnavska k TIOP RUzinov pre 63 by mala dobuducna vacsi osoh si myslim s hybridnymi 27tr ako vsetko ostatne alebo TT k Shoping Palace pre L60, kde je BID terminal.

Tá L60 by bola zbytočne pomalšia cez Trnávku, ktorú nemôže vynechať. BID terminal je na Zlatých. Tam ti stojí všetko od Arrivy ..

Inak kludne by uz mohli pracovat na projekte prvych 3 zastavkach, proste na etapy ako ta ruzinovska na letisko. Cize by sa napojila na tu trat smer Dulak a ten 1.5km by potiahli k OBI. Inak nebola by aj zaujimava vetva od Ruzinova - konecnej cez tu Hradsku na Cilizsku? Ci chcu to Vlcie hrdlo obsluzit hlavne?

Trať po Hradskej by bol z hľadiska MHD určite dobrý nápad, keďže v kombinácii s Pribinovou by to umožnilo zrušiť 78 a zo 67 by sa stal lokálny vymeták pre Vrakuňu a PB. Problém by však bol v realizácii takejto trate, keďže ak by viedla priamo po Hradskej, tak by buď stála v zápchach, alebo by sa musel vybudovať nejaký bypass pre IAD (toto sa aj plánovalo) a Hradská by zostala pre lokálnu obsluhu domov a električku. Škoda, že sa s takouto traťou nepočíta, pretože to by sa rovno mohla spraviť nejaká príprava pre odbočku pri výstavbe mosta pre električku a potom by už dobudovali len zjazd smerom na Hradskú, aby sa nemuselo nič prerábať.

nuz, v minulosti (20+ rokov dozadu) ked som nad takymito vecami (spolu s par dalsimi ludmi spekuloval) sme uvazovali tahat to po prekrizeni zeleznice cez polia a luky a byvalu skladku chzjd smerom k brezovej, a potom okrajom sucasneho lesoparku k malemu dunaju (nasledne most, k dvojkriznej a na cilizsku (kde by zaroven koncila aj druha trat od slovnaftu o ktorej sa teraz aj uvazuje)
v tych casoch to bolo priestorovo pravdepodobne realizovatelne (aspon podla zastavby ktoru bolo vidno na zemskom povrchu), dnes kedze tych stavieb v tejto linii hodne popribudalo tak uz neviem..... musel by to niekto prejst a prehliadnut....

Lebo sa to bud stavia podla nalady a travenia jedneho cloveka, alebo zle a nelogicky.

Vsak ale papiere dostane ak je vsetko v poriadku. A je vsetko v poriadku? Obyvatelia Karloveskej by ti vedeli povedat

Každá nová trať by bola prínosom, no myslím že biskupská radiála je oveľa kritickejšou trasou ktorú je potrebné riešiť.

Trasovanie cez nový Ružinov alebo Nuppu by bol premárnenou príležitosťou, zbytočná zachádzka kvôli pár domom. Oveľa perspektívnejšou by bola priamejšia trasa podobná D variantu, s napojením na vlak s prebudovaním ÚNS na Ružinovskú stanicu a otvorenie oblasti novému developmentu.

Osekali to preto, lebo rušili interval 20 minút (zostal len na 39 a 91, lebo tam sa to osekať nedá, lebo by príliš zhoršili ponuku) a možno aj preto, lebo potrebovali tie vzkm niekde inde. Okrem špičky je na Grófsku nivu slabá ponuka. Nečudujem sa, že ľudia radšej prejdú peši k Prístavnému mostu alebo na Hraničnú. Preto si myslím, že by tam malo zmysel ťahať niečo častejšie, aby tam bol 15 min interval celodenne.

Variant B vyzerá byť vymyslený naozaj len aby bol... V každom prípade, pálčivejšie sa mi zdajú tie obrovské medzizastávkové vzdialenosti od Svornosti po Dudvážsku. Ide to stredom sídliska, je to koniec trasy, tam by podľa mňa mala byť priorita dostupnosť a nie ušetrenie minúty-dvoch nezastavovaním.

Ten most pre električku od Astronomickej smer letisko, bude zrejme do oblúka ponad trať na ÚNS a ponad Hradskú. Most pôjde až do výšky diaľnice aby trať prekonal, takže spomínanú odbočku a zjazd smerom na Hradskú je tam nemožné zrealizovať. Keď sa ich pýtali že prečo tam nebude radšej podjazd tak stále blúznili o rezerve pre projekt TEN-T, kde bola navrhovaná aj 4. koľaj zo st. NM ktorá mala ísť v tých miestach pod zem smer letisko, ale to už podľa mňa nikto nikdy nevybuduje, radšej keby spravili zdvojkoľajnenie a elektrifikáciu trate na KN.

A to Acko variant ktory by siel asi tak 10metrov niekomu od spalne. Nerealizovatelne.

Ja by som vybudoval podzemku ako vo Viedni, tesne pod cestou ako zlta linka metra v Budapesti. Cize netreba robit tunel ale iba sa vykope jama a tam sa urobi a zastresi cestou ja viem utopia na slovensku

Presne taký bol plán v Petržalke. Na zelenej lúke. Premárnený čas a peniaze. Koľko úsekov sme už mohli dnes mať nebyť týchto scifi nápadov?

Však od Bajkalskej po tú odbočku je ani nie 200 metrov.

Ja viem ze su blizko,ale aby cele velke Nuppu malo resp nemalo zastavku elektricky je trochu hardcore.
Konecna Grofska Niva smer planovana zast. Bajkalska je cca 700m peso - ratal som ten minikruhac pri OBI.

Ak by sa s tým od začiatku počítalo, tak by sa dal most urobiť tak, aby tam bol triangel, Smerom na Hradskú by sa tá trať dala viesť (za trianglom) oblúkom, aby rampa na Hradskú nebola taká strmá. Triangel by mal výhodu aj v tom, že by sa k obratisku pri stanici dalo dostať aj z Vrakune.

Že mi toto nenapadlo, na Hradskú by sa to aj celkom hodilo. Hore autá, dole električka.

Inak a preco by musela ist elektricka cez nejaku estakadu ponad kolajnice? V mnohych krajinach je normalne krizovanie elektrickovych kolaji aj vlakovych. Cize od konecnej Ruzinov by mohla ist priamo a napojit sa na Hradsku na tom priecesti ktore funguje teraz pre IAD (vlastne napojenie na Vrakunsku). Ved ked v Petrzalke stoji 3 na kazdom semafore, tak tu by mohla raz za cas stat pred priecestim

Keby chceli tak ho nechajú aj tu. Veď ostal na linkách, ktoré si uviedol. No aj pri tom 20 min. to bola bieda a chceli to zrušiť a urobiť iba krátky vymeták Prievoz - Gagarinka - Nuppu. To odmietali ľudia z Prievozu a aj Drieňová by ostala cez víkendy bez obsluhy.

Veď zastávka by mohla byť aj z druhej strany Bajkalskej a tam by to nemali tak ďaleko.

66 mala mať podľa návrhu trasu len kolečko Prievoz-Mierová-Hraničná-Gagarinova-Prievoz, ani k Nuppu už nemala zachádzať. Najväčší nedostatok navrhovanej trasy bola práve chýbajúca obsluha Drieňovej a zároveň zánik využívaného spojenia Prievoz-Max. Hella, kde sa dá prestúpiť na L50.

L66 ti musí obslúžiť všetko po Trhovisko. Nemôžeš ju skrátiť po Gagarinovu. Je to jediná ružinovská linka, ktorá slúži ako tangenciálna linka, ktorá prepája viacero radiálnych ťahov.
Skôr by som jej druhú konečnu zmenil na obsluhu Nového Ružinova aby sa tam zbytočne nemusela zdržiavať a točiť L70, ktorá má primárne slúžiť na rýchle spojenie Biskupíc s centrom mesta. Nie na to aby vymetala takéto mini štvrte. Na to stačí aj L66. Teda by z Trenčianskej pokračoval po Bajkalskej až po križovatku Slovnaftská, kde by zliezla na Slovnaftskú a išla do Nového Ružinova. Po tom čo by obsluhu Hraničnej a developmentu Nuppu prebrala L49.

Nie je jediná. Ružinovu prepája radiály predsa aj L50 a 96.

Je skvelé, že ľudia tu dokážu argumentovať niečím ako:
"Ľudia v majú možnosť sa kamkoľvek dostať 3x za hodinu so 6 prestupmi. Preto nepotrebujú lepšiu dostupnosť, rovnako ako ľudia v ."
Ale potom budú plakať, že prečo len tí ľudia kupujú autá (a dokonca si ich potom dovolia aj využívať).

L66 má ešte relatívne vysoký potenciál po predpokladanom využití ŽST ÚNS pre účely osobnej dopravy. ... viem, nie je to záležitosť budúceho týždňa, ale táto možnosť je dosť často spomínaná zo strany MiÚ Ružinov

Ja by som radšej videl novú zastávku na nadjazde ponad Gagarinku. Pod ňou zastávky MHD pre L70,71,75 a Arriva.

Hej, také kríženie 600 V / 25 kV je vyslovene triviálna záležitosť.

Teoreticky by to mohlo fungovať tak že by električka/vlak mali chvíľku úsek bez vedenia ...

Nehovorím, že súhlasím s jeho návrhom, ale kľudne by sa dal úsek medzi 2 zastávkami, kde by sa križoval s vlakom, prejsť na baterku (samozrejme ale s novou elektrickou na to určenou), pripadne na ten úsek dať third rail ako ma metro.

Ale zas pri frekvencii vlakov cez UNS a električiek by nedávalo zmysel spraviť úrovňové križovanie.

Inak keby chceli zastavovať tam mohli vlaky už pri spustení prvej celodennej verzie S65. No nebola ochota sprístupniť staničnú halu a podchod alebo radiť vlaky na prvú koľaj s ktorej sa dá dostať aj mimo haly na ulicu.

Prakticky stačí jeden zberač zamotaný v krížení a zopakuje sa osud prešovského Sanosu.

To fakt nezverejnili prílohy? Majú na to 3 mesiace od podpisu.

Ktore su tie krajiny, kde toto stale existuje? Ja skor poznam miesta, kde to tak bolo pred 100 rokmi a nasledne sa to zrusilo, lebo je to nebezpecne.

Pekna motanica trate v Tom Ruzinove. Nemozu to dat pod zem ? Ta pripomienka na zastavku Bajkalska,ci nemozu dat tu zastavku ako prestupnu k busom 70,98,96,teste pri moste. Mohli by to postavit aspon po etapach a spravit kolecnu elektricky v tych miestach,kym sa rozhodnu ako to bude vedene cez tie useky A az D

Vieš si predstaviť, koľko by stál ten projekt, keby to šlo pod zemou?

Napr. v Česku v Olomouci sa na niekoľkých miestach križuje pravidelne pojazďovaná električková aj pravidelne pojazďovaná železničná trať, dokonca každá zo 4 radiál má jedno priecestie.

Ja som za stavanie, ale keď nemáme dráhu na ktorú sa má napojiť tak to moc zmysel nemá

neviem ci tie elektrickami krizovane zeleznicne trate v olomouci su vobec elektrifikovane, ale ak aj ano, tak som si na beton isty ze tam maju "az" 3kV - (na rozdiel od nasich 25kV ~)

áno, sú to neelektrifikované trate.

Pokiaľ sa môžeme vyhnúť priecestiu určite je to lepšia voľba...v Petržalke bolo predpripravené na menej priecestí a vidíš ako to dopadlo a to sú len priecestia s autami ...

Na ten trati by to mohlo byť za trest .. keby si chytil osobák a následne nejaký náklad...

nuz, mna este ako druha otazka s tymto napadlo, ze na ako frekventovanych tratiach to je a kedy tie krizenia vznikli.... pretoze v dnesnych dobach je skor tendencia prerabat aj jestvujuce na mimourovnove ako dorabat dalsie (a velmi rizikove ako tu uz bolo spomenute) nove....

Za osud prešovského Sanosu nemôže kríženie. Už som to vysvetľoval tisíckrát. Návod na pochopenie: vyjdi niekam, kde sa križuje trolejbusová trať s električkovou a sleduj: Keď prechádza trolejbusový zberač cez kríženie, je trolejbus kde? No dávno za krížením, Kefalín!

Nemecko (Lipsko, Dortmund), v minulosti Rakúsko (Kapfenberg). A nezrušilo sa to, lebo to je nebezpečné, pretože to nebezpečné nie je.

na vedlajsej kolaji ?

Lenže ide o neelektrifikovanú trať.

a čo sa stalo s prešovským sanosom?

https://imhd.sk/po/vehicle/4458/Skoda-Sanos-S-200-68

Akože nie? Ak by sa dopravný prostriedok pokazil na priecestí tak je v háji. Do situácii v západnej Európe sa moc nevyznám, z tvojho príspevku mi akurát vyplýva že Nemci radi riskujú, ale v severnej Amerike zrušili mnohé priecestia električiek so železnicou už pred 100 rokmi, a preto je aj trend minimálne v severnej Amerike odstrániť priecestia, a nové trade vybudovať s podjazdom alebo nadjazdom. Samozrejme nie vždy je to možné vďaka obmedzením financiám, ale keď sa na to nájdu peniaze tak idú do toho.

Však aj u nás sme si to zažili pred 15 rokmi s Karosou 2636. Ak by v nej boli cestujúci tak by to bol masaker.

Bol si niekedy v Prešove? A myslíš, že ak vypadnú zberače, trolejbus zastaví, ako keď zapichneš vidly?

ono tam 3 radiály každá pri inej žz/žst úrovňovo križujú trať smer Prostějov s hodinovým intervalom v pracovné dni. Štvrtá križuje úrovňovo trať smer Bruntál, tam je špičkový interval polhodina.

Na Ružinovskej križovatke by ten interval bol mnohonásobne väčší...

Nákladné vlaky, do toho osobám 2-3 x za hodinu... No neviem si predstaviť fungovanie...

ach. cele zle. teraz akurat su spravy ze sa upravili majetky v pristave, takze cely pristav moze ist dolu a bude tam masivna vystavba. mohla by trat ist po Pristavnej, stale zachyti velku cast premavky od "biznis" centier a nebude prilis daleko od pristavu. zaroven by sa uzivila dalsia trat po Prievozskej a Dunajskej ale to uz asi len scifi...

Nemôže sa zriadiť úrovňový styk medzi električkovou dráhou a železničnou dráhou.

Vkladáš mi do úst niečo, čo som nepovedal.
Pokiaľ viem, elina nemá bod kontaktu s vedením za vozidlom.

Kde je taký zákaz, nikde som ho nenašiel. Aj električky v KE majú styk so železnicou stále.

V Prešove pokiaľ som v danej dobe ten incident sledoval, spadli vozu tykadla už skôr a ostal visieť na priecestí. Nespadli mi pri krížení.

Takže toto: "Prakticky stačí jeden zberač zamotaný v krížení a zopakuje sa osud prešovského Sanosu" si nenapísal ty?

Presne tak.

Je rozdiel medzi historickou záťažou a novovzniknutými vecami. Solider má pravdu, Solider nie je žiadny blbec.

Spravíme vetný rozbor, alebo ako? "Osud prešovského Sanosu" je zrážka uviaznutého vozidla s pohyblivým. "Zberač zamotaný v krížení" je pantograf na sústave živých a neutrálnych polí hypotetickej bratislavskej dráhy.

Otázka bola na konkrétny predpis, ktorý to zakazuje. Zákon o dráhach to nie je: https://www.slov-lex.sk/ezbierky/pravne-predpisy/SK/ZZ/2009/513/#paragraf-13

Odhliadnuc od OT prispevkov, odporucam nezavzdusnovat sa velmi nad planovanym vedenim trate, ci pojde alebo nepojde cez Nuppu, prip. ci ma zmysel tahat elektricku po Hradskej (pri tomto som sa pousmial) alebo vobec nad tym, co si niekto v ramci kratochvile (ups, spojler) nakreslil na papier.

V tomto clanku su podstatne dve informacie:

1. Ide sa robit dopravno-urbanisticka studia. Keby sme na magistrate, BSK a niekde v Remingu, Metre a dalsich prebehli sufliky, to by sme tam nasli takychto studii od metra, cez TEN-T az po kozmodrom. A aj keby, tak asi samotna studia povie, co je najlepsi variant. Potom mozeme hejtovat s o to vacsou radostou.

2. Ta studia je pre mesto ZADARMO. Ergo, nikomu (okrem J&T) neublizi dat ju spravit a mozno niekedy v buducnosti sa uvidi (pri takom hospodareni ako doteraz a postupnom vypadavani eurofondov skor neuvidi). Tu by som si skoro az prial, aby si to ti dvaja osefovali ako strazni psi, ze na konci procesu z toho nieco fakt bude. Ale zo svojho to asi nezatiahnu aj tak.

Je presne stred letnych prazdnin, jednu elektricku sme ledva spustili a stranku treba plnit dalsim obsahom...

Ale zakázané to je. Prešov má výnimku, pretože to mali skôr, ako vznikol zákaz, resp. začal platiť u nás. Myslím, že pochádza od EU.

Tu ti budem odporovať. Ak štúdiu vypracuje J&T "zadarmo" pre mesto, isto bude zázračne výhodná pre J&T, aby to vyhovovalo ich projektom.

Majú styk a aký? S interoperabilnou elektrifikovanou traťou v základnej sieti TEN-T? Treba sa pozrieť aj na technické normy na projektovanie železničných a električkových tratí.

Tak uz to, ze sa pojde plus-minus cez Domove role a okolo Slovnaftu, povazujem za splnenie ich zaujmu. Uz si len vyberu odtien zo vzorkovnika.

Problem je, ze mesto nie je schopne vypracovat nic... Ale hlavne je stale zvysovat pocet zamestnancov a ciernych dusi.

Za mňa je problém, že mesto nemá vlastnú víziu a ani nie je schopné si nechať vypracovať serióznu štúdiu uskutočniteľnosti.

Osobne som odporca električky pred SND, za mňa má isť Dostojevského - Landererova - Košická. Súčasný variant sa tlačí len preto, lebo J&T sľúbilo dať 1 milión na projekciu a 7,9 milióna na realizáciu, resp. 10 miliónov dohromady, ak si to budú vedieť odpísať z daní.

Moje najhlavnejšie výhrady k argumentom mesta
- že Landererova má 6 pruhov - v skutočnosti má 4, 2 krajné slúžia buď ako BUS pruh, alebo pruh nad odbočenie do Panorama Tower atď. Tým, že mesto zrezalo pruhy na Vajanského nábreží, tak zrazu zrušiť 2 pruhy na Landererovej je problém? Navyše, autobusy kľudne by mohli jazdiť po električkovej trati, takže priestor aby tam ostali 4 plnohodnotné pruhy + 2x eletričkové koľaje v strede tam je (dá sa v najhoršom ubrať s trávnikov okolo)
- nebrali do úvahy štvorec tvorený Landererova - Kočická - Mlynské Nivy - Karadžičova. Takto je električka pre ten štvorec nezaujímavá, keby električka išla po Landererovej, pešia dostupnosť smer Euroveda je cca 200-300m, smer Mlynské Nivy je to až po obchodný dom na Nivách max 500m. Zo Skyparku sa ti asi nebude 2x chcieť šlapať cez Landererovu k Eurovea, alebo na druhú stranu Košickej, ako je Klingerka
- ak by to šlo po Landererovej, nemáme problém s SND, ostáva nám námestie, kde sa môžu robiť akcie pre všetkých
- ak by šla električka stredom Dostojevký rad - Landererova - Košická, oveľa jednoduchšia organizácia dopravy čo sa týka jazdných pruhov, lepšia prehľadnosť pre šoférov, MHD tam môže mať združené zastávky, tak isto, električky by mohli jazdiť na svetelný signál podľa áut, teda minimálne zásahy

Pre variatu pred SND sa odhaduje rozpočet niečo medzi 40-45 miliónmi €, z čoho tak 10-15 milliónov padne na to, aby sa vyriešil priestor len pred samotným SND a podzemné priestory na Pribinovej medzi Dostojevského rad a budova SND. Mnou opisovaný variant už ide po existujúcich komunikáciách a odpadajú kompenzácie a zložité úpravy pred SND, búranie a vysporiadanie sa na Pribinovej (čo že vraj nie je zarátané v projekte) atď. V konečnom dôsledku to mesto vyjde lacnejšie a bude to praktickejšie pre všetkých. Akurát J&T nebude mať svoju električku pred Euroveou, ale stále bude max do 300m od zastávky električky. Samotná stavba mesto bude stáť podobné peniaze, či už na to prispeje J&T, alebo nie.

Keď sa pred takmer dvadsiatimi rokmi rozširovala Landererova, pod polovicou cesty sa robil kolektor. Unesie jeho strop električky?

Zaujímavé, že zo skyparku obsluhovaného z troch strán pomaly je problém prejsť 200-300m ale z Eurovea na Landererovu už nie?

A nech nemusím J&T všelijako, faktom je, že nákupné centrum potrebuje lepšiu obsluhu ako skypark, ktorý už ju ma dobrú aj teraz.

To je otázka kde konkrétne sa ten kolektor nachádza a ako bol budovaný. Ale podľa toho, čo som našiel, aspoň podľa fotiek kolektor sa nachádza pod pravým pruhom smer Košická, alebo tým odbočovacím pruhom do Panorama atď.

Z technického hľadiska je určite jednoduchšie spevniť rúru o priemere 1m, či koľko má ten kolektor, ako riešiť to, že po strope garáže mi má jazdiť 47,5t električka.

Ak sa tvárime, že električka má byť nosný systém, musí zabrať čo najviac spádovej oblasti. Hlavne ak uvažujeme, že šla ďalej do Biskupíc.

Tak isto ignoruješ tak trocha fakt, že človek čo vystúpi v strede Landererovej z električky, tak pre neho je jednoduchšie a pohodlnejšie prejsť len polovicu Landererovej, ako ju prechádzať celú cestu na druhú stranu. Ďalej, ak argumentuješ že napríklad Skypark má dobrú obslužnosti už teraz, tak dobrú obslužnosti má už teraz aj Eurovea a nepotrebuje ešte k tumu električku. 2 zastávky na Dostojevského, 2 zastávky na Olejkárskej, 3 zastávky na Landererovej, 2 zastávky Most Apollo.

Ďalej, ako som spomínal, ak by šla trať po Landererovej, tak sa vyhneš extrémne komplikovanej a neprehľadnej križovatke Dostojevského - Pribinova, tak isto zastávky na Košickej sú orientované na stranu ako je Klingerka. Takže ak chce človek zo smeru Skypark prejsť na električku, tak musí prejsť po celej šírke Košickú, to isté aj na rohu pri ZŠ Novohradská, kde ľudia z nákupného centra zase musia prejsť celú Košickú.

Posledná vec, čo som spomínal, mesto príde o námestie, kde sa môžu konať akcie. A ak sa kvôli nejakej akcií zase odstaví električka, tak zase ľudia budú vyskakovať, že ľudia majú behať niekde na poli za mestom o polnoci a podobne, lebo pár hodinová odstávka znamená, že ľudia hneď naskakujú do áut a už sa nikdy do MHD nevrátia.

Edit: a to som zabudol ešte na 2 zastávky okolo toho povrchového parkoviska, kde stojí L29 a L40.

Eurovea urcite nema taku dobru obsluhu ako Skypark. Skypark mas 3 zastavky okolo (Culenova, Panorama City, Pristavna, a ked prizmurim oci tak aj Kosicka a Autobusova Stanica, ktora je cca 150 metrov od severnej veze Skyparku) - vsetko po rovine, maximalne cez riadeny prechod.

Eurovea: jedina dobra obsluha je pri vychodnej casti komplexu (Nove SND pre 40, ktoru musis obchadzat az k DPB a cez cestu; Nove SND pre 78 pri budove a 29 za 2 prechodmi; Safarikovo nam. kde autobusova zastavka je min 300 metrov cez 6 prechodov a viac ak ides na elektricku). Potom to mas 300 metrov cez niekolko prechodov na Panorama City (ak smerom do mesta tak cez Landererovu), a zastavku Most Apollo, kde musis ist po schodoch alebo dlhym tocitym schodiskom (co je super ak si na vozicku, pretoze ked som tadial isiel naposledy vytahy nefungovali) a opat to mas cca 300 metrov.

Takze o akej dobrej obsluhe hovoris? Ked cela Eurovea (len nakupne centrum) ma na dlzku pol kilometra? A pridaj k tomu tisice ludi v administrativnych a obytnych budovach?

Nehovoriac o tom, ze ak by isla elektricka po Landererovej, musel by si rozbombardovat celu krizovatku a velmi tazko by si tam nastavoval preferenciu, versus ked lahko mozes ist zaroven so smerom Apollo - ASMN rovno, ak pojdes popod most.

Predpokladam, ze toto dostavaju skor, ako tu vobec polozia prvu kolajnicu na Prievozskej

https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/762274-vystavba-najdlhsieho-visuteho-mosta-na-svete-dostala-zelenu-bude-lezat-na-dvoch-tektonickych-platniach

Hej a jedno zemetrasenie a pojde ku dnu. Ale za mafiu davam like .

Ak si to zhrnieme:
1/ Sám si tvrdil, že je v pohode šliapať od Skyparku na električku pred Euroveu, ale šlapať z Eurovea na električku v strede Landererovej je zrazu problém.
2/ čo tam miešaš nejakú preferenciu? Tam v tom priestore nemá šancu dostať žiadnu preferenciu. Električka idúca stredom cesty medzi Dostojevského radom a Landererovou môže premávať na rovnaký signál ako autá, ktoré točia rovnakým smerom ako samotná trať. Takže minimálne úpravy. Odbočenie Landererova - Košická? Zase to isté a dokonca nemusíš ani nič meniť tam. Križovatka Košická a Mlynské Nivy, keď by stále išla električka v strede Košickej, tak len minimálne úpravy, možno žiadne

Namiesto toho tu riešime extrémne komplikované napojenie Dostojevského - Pribinova, potom sa to po celej Pribinovej bude plaziť 10km/h, potom pôjde elekktrička po pravej strane (smer Ružinov) Košickej. Mimochodom, nekritizoval si veľa prechodov náhodou a zrazu nevadí, že ľudia zo zóny Skypark, či Chalupkova sa budú musieť trepať cez 6 pruhovú Landererovu, či na niektorých miestach až 9 pruhovú Košickú? Lebo je asi úplne blbé, mať zastávky v strede Landererovej, či Košickej, kde človek nemusí prekonávať celé obe cesty, ale stačí len polovica, aby sa dostal na zastávku a je jedno, či pôjde z Eurovea, Skypark, Panorama, Chalupkova, či Klinkerka. Navyše autobusy, čo premávajú po Dostojevského rade, Landererovej a Košickej a majú tam zastávky by mohli mať spoločné zastávky s električkou a vôbec to neuľahčí život cestujúcim pri prestupovaní. To fakt nechceš.

Ja som zastancom trate popred SND, ten koridor je na to takmer dokonaly, garaze sa doriesia. Bez ohladu na to, ci to J&T podporuje alebo nie, ta trasa ma logiku a aj z pohladu vplyvu na ostatnu dopravu je to dobre riesenie, pretoze minimalne zatazi velke krizovatky a je to tak lepsie aj z pohladu napojenia trate od Petrzalky poza Umelku. Co sa mi nepaci je, ze kvoli jednemu vyjazdu z garaze presunuli elektricku na severnu stranu Pribinovej medzi Safkom a Sheratonom, co je velke zlo, pretoze to tam pretne tri ulice. Keby sa usek od Krupkovej po Sheraton zjednosmernil (jazda by bola len v smere k Safku), pricom by sa umoznili odbocenia, ako napr. do garaze od Krupkovej, z garaze doprava na Krupkovu a potom od Olejkarskej dolava k Sheratonu, tak by to v pohode stacilo (vzhladom na intenzitu dopravy) a cela elektricka aj s cyklotrasou by sa v pohode vosla na juznu stranu, uplne bezkolizne, nanajvys by si davali pozor zamestnanci MV SR pri odbocovani z/do toho ich oploteneho arealu a musel by sa doriesit ten trapny autosalon pred Sheratonom (za mna nieco take pred hotelom nema co robit, posobi to ako niekde na Balkane).

Za mna otazka casu, kedy vyjde, ze jedna trat v Downtowne stacit nebude. Jednoducho je tu prilis vela vyskovych budov na malom priestore, aby to vykryla + povodne ciele. Pesie vzdialenosti su jedna vec, ale kapacita systemu ako takeho je vec druha. Preto sa uzivi aj samostatna trat na Mlynskych Nivach. Ani megaelektricky na buducej L4 to nezachrania, resp. nejake velke rusenie trolejbusov urcite nenastane. Kedze Dunajska je zrejme uz pase po poslednej uprave, ten Dostojevskeho rad stale je realny. Navyse ak by v tejto relacii premavala elektricka, taka L50 by uz malinko na tomto useku stratila zmysel, obdobne L70. L29 by sa dala koncit uz na Riviere. L50 a L70 by mohli koncit na Nivach / Svatoplukovej, resp. hocikde pri elektricke.

Tahat trat cez Landererovu povazujem za chybu uz len kvoli svetelnej krizovatke s Kosickou a v opacnom smere s Dostojevskeho radom (2x lave odbocenie), kedze verzia cez Pribinovu prakticky pocita s tym, ze trat podlezie most. Na opacnom konci zatazi Safko rovnako, ako by ho zatazila trat na Dostojevskeho rade (aj keby boli dve, tak elektricky aspon smerom von z mesta mozu ist sucasne, v opacnom smere by sa mozno elektricka mohla napojit aj skor, napr. z Krupkovej, s preferenciou). Na opacnom konci - tak, ako je to navrhnute, elektricka pojde s priamym smerom od mosta k Nivam (krizovanie Pristavnej) a nebude musiet cakat na lave odbocenie na Kosicku. Pripadna preferencia takeho odbocenia by upchavala most a tym brzdila aj spoje z Petrzalky.
Ak by tam preferencia nebola, tak je to cele operation foobar, lebo ked tam vidim pravidelne poobednajsie zapchy, tak zhlukovaniu elektriciek sa nevyhnes. Naproti tomu ak pojde priamo, tak jediny spoj, ktory bude musiet pockat, je L87, co je lokalny vymetak pre oblast domovych roli a Slovnaftu, ktory by sa navyse neskor zrusil po postaveni Vrakunskej radialy, prip. minimalne skratil.

K tomu namestiu a udajnemu verejnemu priestoru - ak sa tam zrovna nic nekona, nezdrziava sa tam NIKTO. Pracujem v lokalite, takze to vidim kazdy den. Ziadny kvalitny verejny priestor a podobne dristy. Usmiate mamicky s kocikmi sa nekonaju. Nie je tam jeden strom, lavicky su az pred SND v tom polkruhu, toto je skratka len vydlazdena nudna plocha, ktora logicky nikoho nicim nepritahuje. Navyse je to tam oddelene tymi ruinami a ked sa spravi aj nejake opticke / fyzicke oddelenie, napr. stlpikmi, nebude to ziadny problem. Kde sa na toto hrabe Obchodna...
Garaze rovnako problem nie su, teda podla toho, ci z toho chces alebo nechces problem vyrobit. Samotne MK SR pripustilo moznost, ze by sa mohli zasypat. Napokon za divadlom je parkovisko, kde sa da stat a keby sa hecli, mohli by to rozsirit aj na ten doteraz nevyuzity priestor medzi obsluznou komunikaciou a Landererovou.

"1/ Sám si tvrdil, že je v pohode šliapať od Skyparku na električku pred Euroveu, ale šlapať z Eurovea na električku v strede Landererovej je zrazu problém."

Nie, ty si zacal s tou volovinou a iba som reagoval na tvoj nazor:

"Zo Skyparku sa ti asi nebude 2x chcieť šlapať cez Landererovu k Eurovea, alebo na druhú stranu Košickej, ako je Klingerka"

Logicky ak sa ti nechce sliapat zo Skyparku k Eurovea, tak sa ti nechce sliapat od Eurovea ku Skyparku, ci to uz neplati?
---
"2/ čo tam miešaš nejakú preferenciu?"

Pretoze su tam dost dlhe intervaly, ktore krizuju moznu trasu elektricky. Ak by isla blizsie ku Klingerke, tak Apollo - ASMN, Landererova - Apollo a Landererova - ASMN by kludne mohli mat volno, cize by si tam vedel nastavit silnu preferenciu pre elektricky pre minimalne zdrzanie, a spojit ju s hociktorym intervalom Ap-As/La-Ap/La-As, a jediny smer, ktory by musel stat, je hociktory smer spojeny s Pristavnou.

Ak by isla stredom Landererovej, tak jedine, kedy by mohla ist, je ak by ti isiel prud La-As. Co znamena pri najlepsom 1/4 ci 1/3 casu (teraz z hlavy neviem kolko je tam sekundovy interval z kazdeho smeru) namiesto 2/3-3/4 casu, co by prispelo k rychlosti a atraktivite trasy.
---
"Mimochodom, nekritizoval si veľa prechodov náhodou a zrazu nevadí, že ľudia zo zóny Skypark, či Chalupkova sa budú musieť trepať cez 6 pruhovú Landererovu, či na niektorých miestach až 9 pruhovú Košickú?"

Zase nechapes ale to je bezne. Skypark uz MA dobru obsluhu, a ty ju chces este posilnit. OK. Ale co Eurovea? Ta ju ma slabu, a ked je moznost to vylepsit, tak tu budes bliakat nieco o tom, zeby to bolo jednoduchsie po ceste a neviem co vsetko - no nebolo, kedze kolektor, kedze krizovatky, a kedze nemas pripraveny pozemok od majitela pozemkov na trat: https://maps.app.goo.gl/FSLTGEq3rS5sXiiD9

Ty to tam prosto nechces, lebo si jeden z proponentov, ze mrtvy chodnik, ktory sa nikdy nevyuziva na akcie, lebo vsetko je dole na namesti, treba zachranit v ramci "genius loci" miesta, ktore 20 rokov dozadu neexistovalo. Klasicky NIMBY.
---
A ako povedal Lostrail, ak sa jedneho dna spravi trat na Mlynskych nivach, tak to budes mat opat prilis blizko seba ako Obchodnu a Spitalsku. Takto budes mat lepsie pokrytie uzemie.

Chlapci, tohto sa nikto z nas nedozije.

Nebolo by lacnejšie, rýchlejšie a reálnejšie vybudovať na rovnakej trati trolejbusy s vlastnými Bus pruhmi? Teda aspoň po Bajkalskú?

Tbusy su vzdy lacnejsie. Ale neviem,ze ktory usek mas na mysli po Bajkalsku. Ci z centra po Bajkalsku alebo z Vrakune po Bajkalsku

Bus Rapid Transit. BA už teraz zaviedla viacero prvkov BRT (súvislé bus pruhy, mimovozidlove odbavenie cestujúcich, bezbariérové nastupovanie a bezemisny pohon). Tie bus pruhy treba ešte dorobiť a máme tu ukážkový BRT.

Vzhľadom na prusery pri karloveskej a petržalskej električkovej radiále je to reálnejšia cesta k efektívnej MHD.

Mal som na mysli trasu Vrakuňa-Bajkalka. Trolejbusy sa mi zdajú jednoduchšie zaviesť, keďže otočisko pre trolejbusy vo Vrakuni už je a samostatný pruh pre ne by sa mal zmestiť tam, kadiaľ pôjdu koľaje navrhovanej elektricky.

Neviete mi povedať aké výhody má električka oproti trolejbusu?

Segregácia a kapacita.

Bus pruh a 24m trollino.

Ked vidim tu trasu. Ma tam vobec potencial stavat elektrickovu siet, ktora ide aj cez velku cast "prazdnymi poliami"? Dnes mame radialove intervaly prinajhorsom 4/5/5//7-8 pre Ruzinov a Dubravku. KV a Petrzalka, Raca este lepsie.
DH a Vrakuna maju dnes nosnu 71,72. V takej Vrakuni je vobec sanca aby sa zaplnila 32m elektricka po novej trase ?

Aj v Prahe ide po prázdnych poliach lebo časom to zastávaju ... Aj Krčace su vlastne prázdne polia teraz... Akože áno budú tam hluché miesta ale minimálne po ten Nový Ružinov to zatiaľ dáva zmysel

Ano presne to som myslel. Po Novy Ruzinov to ma potencial dajme tomu aj na 4/5/5//7-8 ale po Vrakunu by stacili aj polovicny.

Pokiaľ to postavia tak to bude z časti určite zastavané možno hotové nakomplet.

Neviem ktory developer si trufne stavat hned oproti/pri Slovnafte a este ktory blbec tam kupi byt.

Sa choď pozrieť za areál Slovnaft smer Rovinka ako sa to tam zmenilo a tam aj prevažne vejú vetry od Slovnaftu.

Tam ale predsa elektricka nepojde. Po ulici Svornosti tiez chodi len Arriva. Par rodinnych domov v Pod.brane prip i dalej elektricku nezaplni. A takmer kazdy rod.dom ma 1 auto prip. aj 2 takze ...

Si písal, že si tam iba blbec kúpi byt. Myslím si, že sa veľmi mýliš. S električkou tam bude výborná dostupnosť. Slovnaft na to nebude mať žiaden vplyv. Inak by sa nerozvíjali Biskupice v tesnej blízkosti závodu a ani Rovinka keby to tam bolo tak neznesiteľné..

Tak pravidelne v skupinách na FB sa rieši ten smrad zo Slovnaftu aj sa spisovali petície a aj na aktivistov Slovnaft a orgány zvysoka . . .
Ľudia tam pokupovali domy lebo to je blízko do BA a lacné bývanie lebo BA úúúúúplne zlyhala v dostupnom bývaní pre kohokoľvek a to je chyba mesta.

Električka potrebuje užší pruh, keďže je vedená koľajnicami a má prakticky neobmedzenú dĺžku.

A komfort. Pouzivat autobusy a trolejbusy na zdevastovanych cestach je ako za trest. A tiez sa mi zda ze elektricky reguluju akceleraciu lepsie (alebo aspon vodici su lepsi), ani raz som nezazil jazdu na troloSORe pocas ktorej som skoro nespadol pri akceleracii.

24 M trollino neponuka taku istu kapacitu ako 30 m elektricka, nie to este suprava dvoch 30 m elektriciek, alebo 50+ metrova. By si potreboval viac vodicov. A z financneho hladiska to tiez bude ostatne, kedze autobusy a trolejbusy papierovo nevydrzia nic oproti elektricke.

A ísť električkou po zdevastovanej trati bez akejkolvek údržby je lepšie? Máš pocit že električkové trate sa udržiavajú lahšie a rýchlejšie ako cestná infraštruktúra?

Lebo čo si budeme hovoriť presne tak to skončí po čase. Alebo ako v prípade DK radiály problémy budú od postavenia (od rekonštrukcie) kvôli kockatým oblúkom a iným nedostatkom a závadám.

Buď porovnávaj udržiavanú cestu v dobrom stave s udržiavanou traťou v dobrom stave alebo keď chceš porovnávať rozmrdané cesty porovnávaj ich s rozmrdanými električkovými traťami (ktorých máme tiež dosť).

Aj ked je elektrickova trat v zufalom stave, tak to sa tazko da porovnat s autobusom. Ani ta najhorsia trat ti nevybije mozog ako zla cesta.

Urcite sa neudrziavaju lahsie a rychlejsie ako cesty, ale zle cesty su to najvacsie zlo.