Diskusné fórum › Off-Topic Fórum

pripomenulo nas v praci, sme 9cl kolektiv a 01-02/2019, edit. 2020 (mi cele toto obdobie uz splyva do jedneho :D) sme rad radom prekonali vsetci respiracne ochorenie (netusim, co to bolo, ale bolo to pekne nakazlive), vratane deti kolegov, vsetci sme prechodili v praci okrem jednej PN
zaujimave je, ze za 14r sa podobna situacia nestala, vzdy bol niekto viac, niekto menej odolny, teraz to "skolilo" vsetkych a taktiez, ze dalsi 1,5r sme neboli chori, nebol u nas jediny pozitivny test, jediny pozitivny pripad, lietalo to po inych oddeleniach, u nas nic, moj tip je, ze sme to prekonali uz vtedy a pomohlo nam zvladnut obe vlny, akurat vtedy testy na protilatky este neboli rozsirene, takze je vsetko v rovine teorie
faktom je, ze z toho firma (a my v ramci nej) profitovala, pretoze v klucovych mesiacoch sme tahali cisla za vsetkych a nevypadol nikto

"A Ty si čo, imunológ, vakcinológ alebo epidemiológ"

Presne tak.

https://www.cell.com/immunity/fulltext/S1074-7613(20)30447-7
'This paper is yet again solid confirmation that a person with natural immunity definitely has cross immunity to all variants.
This is because 90% of the parts memorised by our T-cells are in regions away from the spike protein (the part which has shown the most mutations, albeit really small changes).
Without any question, natural immunity is superior to that from the current vaccines.'

Prelozene Googlom:
„Tento dokument je opäť solídnym potvrdením, že osoba s prirodzenou imunitou má určite krížovú imunitu na všetky varianty.
Je to preto, že 90% častí zapamätaných našimi T-bunkami je v oblastiach vzdialených od špičkového proteínu (časť, ktorá ukázala najviac mutácií, aj keď skutočne malé zmeny).
Prirodzená imunita je nepochybne lepšia ako súčasné vakcíny. “

No tak ja dávam na ľudí, ktorí ho majú viac a tí hovoria niečo iné.

Tak môžeš zhodiť čokoľvek.

To samozrejme nie je pravda.

Táto pandémia ukázala, na akých hlinených nohách stojí spoločnosť. Jedna skupina verí, že vakcina je sérum smrti a druhá sérum nesmrteľnosti. Najnovšie má pobavili príspevky na FB k tomu, že ľudia nechcú chodiť to reštaurácií s neockovanymi. Pritom šanca nákazy od ockovaneho a neockovaneho je rovnaká. Rozdiel je len v priebehu ochorenia.

iba mam trocha vzdelania aj z biologie (ps: robil som aj nejake pitvy, analytiku a pod.) a snad si z toho aj kusok pamatam.... aj ked teda je to uz dost davno....
v tomto aj chapem to ze vrchnost kadi na skolstvo, cim menej populacia vie, tym lahsie sa da manipulovat....

Ale zabúdaš na to že prekonaním infekcie vzniká silná imunita, takže to čo opisuješ nie je situácia ktorá by sa opakovala pravidelne.

Aby sa naraz infikovalo 20 z 30 ľudí je dosť nepravdepodobné a aj keby sa to náhodou stalo, po týždni máš dve tretiny firmy imúnne na niekoľko rokov.

Nepamätám si zdroj, ale niekde som čítal, že 30% nakazených je bezpríznakových. Zvyšní teda nejaké príznaky majú. Pointa toho, čo som písal minule bola, že pre firmy je dôležité, aby im nezostalo veľa ľudí PN. 70% nakazených teda má nejaké príznaky. A nemusia byť vážne, ale ja si napríklad zvyknem zobrať voľno aj pri silnejšej nádche. Zoberme si teda situáciu, že máš firmu s 30 ľuďmi. 20 sa nakazí. Z nich 14 má príznaky, pričom 10 také, že musia zostať doma. A už máš 1/3 zamestnancov na PN.

Anekdotické prípady. Mňa zaujímaju dáta aké riziko je pre človeka bez rizikových faktorov že pri kontakte s vírusom bude potrebovať zdravotnú starostlivosť (inú ako Ibalgin). Lebo z tých dať čo som postoval nižšie vyplýva že ešte aj u 50-tnikov je to pod 1%. Pri riešení epidémie potrebujeme menej emócií a viac racionality.

Ale nerizikové skupiny chrániť nepotrebuješ. Dôležité je predchádzať ochoreniam, hospitalizáciam a úmrtiam. Snaha úplne zastaviť šírenie (resp. dostať R0 pod 1) je márna a naháňaním tohto cieľa strácame možnosť efektívne riešiť reálny problém.

A Ty si čo, imunológ, vakcinológ alebo epidemiológ!

mne v tomto kontexte velmi vadi, ze (aj ty tu) sa tvrdi ako to ockovanie spasi, ale pritom imunitny system sa urcite lepsie natrenoval na rozpoznanie nepriatela prekonanim COVIDu (ci uz s priznakmi alebo bez) ako vpichnutim len nejakej vybranej vzorky z neho.... ale jedina spravna cesta je napichat vakcinu do kazdeho bez rozdielu a namiesto uvahy nad nejakou imunitnou odpovedou a protilatkami (bez ohladu na ich povod, teda ci z vakciny alebo z prekonania choroby) sa filtruje len podla vakcinacie.... a za chvilu uz pojdu aj tretie davky ....
(potom sa nedivte ze aj trochu logicky zmyslajuci ludia na to pozeraju krivo)

Je to len bulvár ale prosím:
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ockovani-mladi-lide-covid-19.A210805_171807_zahranicni_jum?zdroj=zavora
https://www.expres.cz/zpravy/usa-florida-covid-koronavirus-ockovani-nove-pripady.A210803_141424_dx-zpravy_vlt

To je skôr spôsobené tým, že pandémia extrémne zvýšila dopyt po čipoch a USA ešte uvalili embargo na čínsku fabriku + huawei, takže sa objednávky presunuli do ostatných + jedna fabrika v Japonsku vyhorela. A pevninská čína veľa čipov nevyrába, najväčšia fabrika je TSMC na Taiwane.

lenže problémom pri covide je aj to, že ak nevypneš menej rizikové skupiny, práve to čo si písal, t.j. dokážu aj bez príznakov roznášať ďalej covid a očkovanie ich už neochráni. Očkovanie má učinnosť len keď je v dostatočnej miere preočkovaná drvivá väčšina populácie, nie len rizikové skupiny. Nakoľko vtedy má vakcína dvojitú ochranu: nielenže ja ako potenciálne nakazený očkovaný "vysielam" značne oslabenú vírusovú nálož (vďaka tomu že organizmus vďaka vakcíne pozná čo je covid zač a môže s ním imunitný systém začať bojovať doslova od prvej sekundy a znepríjemňovať život covidu) takáto oslabená nálož sa dostáva k znova zaočkovanému človeku, kde znova dostáva zabrať vďaka imunitnému systému a značným spôsobom obmedzujem šírenie covidu v populácii nehovoriac s ďalšími preventívnymi opatreniami je toto spomalenie šírenia vysoko účinné (viď GB, kde síce tretia vlna vystrelila ale aj značne už vychladla (s miernym vzostupom za posledných pár dní- predpokladá sa ale, že už to nebude tak vážne a čiastočne sa to aj očakávalo v súvislosti s uvoľnovaním opatrení ako je nosenie rúšok a p.)

To je ale problém práve z toho že Čína vypínala. Ak vieme ochrániť rizikové skupiny, napr. očkovaním, zvyšok krajiny a obzvlášť ekonomický aktívnu časť obyvateľstva môžeme nechať fungovať normálne ak sa konečne prestaneme zaoberať o ničom nevypovedajúcimi počtami infekcie.

Kľúčový parameter je počet chorých ľudí a osobitne ľudí ktorí majú ťažký priebeh (= potrebujú hospitalizáciu).

Problém s covidom je práve to že sa efektívne šíri aj v predsymptomatickej fáze. Inak by sa s ním bojovalo oveľa jednoduchšie.