Diskusné fórum › Off-Topic Fórum

jedna vec je ze co je ziaduce, druha je ze pokial tou trasou budes jazdit denne niekolkokrat napriklad aj ako vodic mhd, tak si to zautomatizujes a tvoja pozornost tym smerom ze ci do toho pralesa znaciek nejaka pribudla alebo odbudla velmi nepojde...
a proste to tak je a preto je dobre v mieste zmeny zvyraznit ze k nejakej zmene doslo (a ano, potom po uplynuti nejakeho nie prilis dlheho casu to zas odstranit, inac take upozornenie straca zmysel a zapadne do pralesa ostatnych)

Podľa mňa je žiaduce nejazdiť po pamäti a sledovať značky. V opačnom prípade by som sa s tebou v premávke veľmi nerád stretol.

Aha takže dopravné značenie priamo na mieste sa overuje ťažšie ako zákon na nete? Nikto nie je povinný ťa o zmene informovať, to že to niekto robí prostredníctom médii a sociek je len dobrá vôla toho kto to robí. Ty si zo zákona povinný sledovať dopravné značenie sorry ale tu sa nemáme o čom baviť. A tiež porovnávaš neporovnateľné, to že človek šoféruje vozidlo so sebou prináša povinnosti ktoré musí rešpekovať lebo ovláda 2tonovú zbraň na kolesách. To že netrafíš na zastávku je len tvoja hlúposť a nikoho tým neohrozuješ.

Keď tam postavíš 2 policajtov na týždeň jedného doobeda jedného poobede a zastaví tam toho istého vodiča 2-3krát, tak myslím že si ho už pamatať bude, nebavíme sa tu o dlhodobom režime kontroly len upovedomení verejnosti a pokutovaní tých najdrzejších ktorí to skúšajú aj napriek vedomosti o zákaze.

Svet nie je čiernobiely, všetko sa dá robiť rôzne a každý robí chyby či už si starosta, šofér alebo chodec ale tváriť sa, že porušovanie predpisov je v poriadku lebo jooj mne to nik nedal vedieť, je tak trochu zvláštne. Jednoducho si treba priznať chybu a nie okolo seba rozhadzovať rukami kto všetko za to môže.

Som rád, že ekonomický odborník v odbore marxizmus - leninizmus, čo tvrdí, že 15 minút na bazéne je zadarmo napríklad, ktorý tvorí tvrdí, že pre PID je dôležité aby sa všade zobrazovali, že je niekto v Prahe a kedy ju opustí kvôli tarife cestujúcich, ktorý nevedia kde nastúpili, kam idú a aký lístok si kúpili, tak je pre nich dôležité vedieť, v akom sú tarifnom pásme. Alebo že norma hovorí, že pruh má mať 3m šírku a tie 3 metre tam nie sú, tak to zmetie zo stola, že však tam sa zmestia a zmestili a ak nie, tak sú neschopný.

Problém je ten, že zákon si viem ľahšie overiť (na slov-lex.sk), viem si tam skontrolovať platnosť, vidím zmeny v predstihu.

Chcem si overiť, čo sa zmenilo v doprave v Bratislave? To aby som sledoval profil Hlavného mesta, 17 mestských častí. Ak som ešte nebodal človek, čo dochádza do BA, tak to aby som sledoval profily všetkých obcí cez ktoré idem. A aj tak sa tam tie informácie nemusia objaviť. Napríklad tu v Petržalke spojnica Humenské námestie - Žehrianska. https://maps.app.goo.gl/KVnwj3JuPgH7gpHBA Ráno ideš do práce a je to obojsmerná komunikácia. Večer sa vraciaš z práce a už to je jednosmerka a Polícia SR tam stála a vyberala pokuty. Nikto nič nedal vedieť, žiadne upozornenie. Len sa to zrazu zmena. Alebo tu zmena, že sa dá otočiť do protismeru https://maps.app.goo.gl/iXL9vbbF4PsyoK4p7. Ráno išiel otec do práce, starý stav, keď sa večer vracal, nová organizácia pruhov. Nikto nikde neinformoval.

Polícia SR si ťažko bude pamätať každého kto to v danej križovatke porušil, či to porušuje stále, alebo prvý raz.

Pamätám si diskusie, keď sa premenúvajú zastávky a menia čísla liniek, ako sa to nemá robiť, lebo to tak bolo 30 rokov a teraz sa ľudia budú strácať. Pritom informovanosť pasažierov v MHD o tých zmenách je veľa lepšia, oznamy sú na zastávkach, vo vozidlách, na stránke. Nemá sa to robiť, lebo ľudia budú zmätený atď... Ale v momente keď je nejaká zmena na ceste pre vodičov, tak vodič má byť detektív Oriešok a hneď si všímať zmeny bez upozornenia. Pritom je to ten istý človek, koľkokrát, čo ide aj MHD.

Je žiadúce, aby podobné zmeny boli nie len publikované niekde na stránke mesta (v tomto prípade to bol 1 post na FB a IG asi týždeň pred zmenou a tým to haslo a veľakrát zmena ani komunikovaná nie je) a bolo na ňu upozornené aj na mieste nejaký čas. Ľudská psychika funguje nejakým spôsobom a treba to zohľadniť. Ľudia nie sú stroje.

Banánikova metóda: Nájdi si sám. Ty si tiež nedoložil, ako nie sú pokutovaní.

Samozrejme isto to vieš podložiť policajnou štatistikou, koľko pokút udelila Polícia SR chodcom za to, že nemali na sebe reflexné prvky, keď mali mať.

Chodci sú bežne pokutovaní za nepoužívanie reflexných prvkov, neviem, kam chodíš na svoje pseudoinformácie.

Ja nezabúdam na nič, ja chápem že je to nepríjemné a ľudia robia chyby a nechcú si priznať že ich robia ale tak ako ma nijako neospravedlňuje to keď sa zmení zákon a ja o tom neviem (lebo nesledujem rôzne sociálne siete) tak ma neospravedlňuje ani to že sa zmení dopravná situácia lebo veď som si ju nevšimol roky to tak bolo tak to tak musí byť.

To že sa tam postaví policajt ešte neznamená že musí ísť dávať 200€ pokuty, pre mňa za mňa nech len zastavuje ľudí a upozorňuje ich. Keď ich po týždni vidí opakovane samozrejme tam už je jasné koľká bije.

Zabúdaš na pár vecí:
1/ V hustej premávke nemusíš vidieť vodorovné značenie, keďže sa na ňom nachádzajú vozidlá a sleduješ primárne vozidlo pred sebou
2/ nie každý sleduje rôzne sociálne siete, že čo sa deje.
3/ pokiaľ roky chodíš cez nejakú križovatku kde sa napríklad na zelenú dá ísť na 3 smery a jeden zrušia a ty to nevieš a odbočíš potom do zrušeného smeru, lebo si sa pozrel, že svieti zelená, tak neskúmaš, zakaždým semafor, či sa nejak nezmenil, vieš že sú tam 3 farby a vieš čo máš robiť podľa farieb. Tým nechcem nič ospravedlniť, ale je to proste fakt a vychádza zo psychológie.
4/ nebol som tam neviem ako to je označené nejakým vodorovným značením. Ale pokiaľ tam nie je nejaké výrazné upozornenie nejaký čas na zmenu, je to problém. Samozrejme možné sa tváriť, že problém to nie je, ale ľudský mozog si proste všetko uľahčuje. Pamätám si jednu vášnivú diskusiu na istom cyklofóre, kde sa istý jedinec prezentoval ako neomylný jedinec a že šofér by mal 100% dávať pozor a nemala by mu ujsť žiadna značka a zmena a permanentne tam nadával na šoférov, aký sú neschopný. Až raz prišiel deň, keď ho namerali na Pražskej, išiel 69km/h a sa na to sťažoval, že chodí tade autom každý deň cez 10 rokov a čo to je za bordel. Chlapík si skoro 5 týždňov nevšimol, že tam mesto zrušilo 70 a ani to nikde nebolo prezentované. Potom o nejaký čas znova zle nedobre, že ho skoro zrazilo auto a šofér mu vynadal. On na bicykli vbehol do jednosmerky v protismere. Chodil tade bicyklom pravidelne cez 40 rokov a zrazu je z toho jednosmerka. Stalo sa to po 3 týždňoch, dovtedy mal šťastie, že nestretol žiadne auto, resp. Zho mali na háku a ignorovali ho. Keby mu tam šofér nevynadal, kto vie, kedy by sa to dozvedel. U nás v office sa prerábala trocha dispozícia, zasadačka ma celé sklenené steny. Posunuli sa dvere o cca 2m na stranu a namiesto nich prišla sklenená stena. Prvý mesiac si každý deň počul aspoň jednu osobu, čo "otvorila dvere" ktoré tam neboli a narazil do skla. Stalo sa to skoro každému jednému v práci a to si z toho ľudia robili srandu. Alebo stačí, že si zvyknutý, že soľ máš v skrinke na strednej poličke vpravo a keď otvorís skrinku a nebude tam kde ju čakáš, aká bude tvoja reakcia? Ak nežiješ v domácnosti sám a žena je doma, tak prvá reakcia bude v drvivej väčšine otázka na ženu, kde je soľ.

Polícia SR už cez 10 rokov robí kampaň, že cyklisti a chodci majú používať za zníženej viditeľnosti reflexné prvky. Stále nezačali s pokutami. Pritom to platilo už za bývalého režimu a argumentuje sa, že ľudia si musia zvyknúť. Ale tí istý ľudia ak sa cez noc bez upozornenia zmenia značky, tak už na druhý deň tam požadujú , že má tam stáť polícia a rozdávať pokuty, že si to šofér mal všimnúť.

Tak ako píše bobitwo tie výstražné tabule "zmena organizácie dopravy" sa používajú na situácie kedy dochádza k zmene v kontexte jazdy, napr. ideš dlho po hlavnej a zrazu budeš na vedľajšej. Podobné zmeny ako tu sa označujú skôr textovými prenosnými digitálnymi tabuľami.

Čo sa týka toho či si stihne prečítať, každý vodič čo tade ide tam minimálne jeden cyklus na červenej stojí a jazdí sa v nízkych rýchlostiach práve kvôli týmto vodičom smer Račko. A keby aj nie už len to, že je tam veľká svietiaca tabuľa je asi informácia, že sa venujem značeniu a nie hraniu sa na telefóne. Na druhej strane by tam tá tabuľa bola veľmi nevhodná, ulica je úzka a pohybuje sa tadiaľ veľa chodcov najmä detí, je tam zastávka a podobne. Pri šikovnosti toho ako tieto tabule osádzajú by sa stalo to, že by bola v strede chodníka a vyhnali by ste deti na frekventovanú vozovku. Teda chvaľabohu, že to tam nie je.

K zodpovednosti, nejde to za mestom ale za vodičmi ktorí sa nevenujú pozornosti. Zmena je za mňa správna, a bolo potrebné ju spraviť. Je tam predsa nové dopravné značenie aj správne premalované šípky priamo na vozovke. Každý vodič je povinný si dopravné značenie všímať a rešpektovať. Myslím, že téma bola dostatočne medializovaná a časový interval už dosť dlhý na to aby sa tam od zajtra postavil nejaký policajt a začal sekať vodičov (aspoň symbolicky) ktorí o tom nevedia (alebo jednoducho nechcú vedieť) a do týždna tam nikoho nenapadne odbočiť zrazu budú informovaní všetci.

Neznalosť jednoducho neospravedlňuje ale jediný dôvod prečo tam ten policajt dodnes nestojí je to, že by si na tom zas experti na všetko ako Winkler zgustli, že Vallo chce len zarábať na chudáčikoch za volantom ktorým zasa uškodil.

Podobnú ale značne nedovtipnejšiu značku dali k vyústeniu Pionierskej pri myších dierach. Lebo logika

Tak napríklad na Karpatskú nedať nápis "zmena organizácie dopravy" ale "zrušenie ľavého odbočenia". Litánie nikto za jazdy čítať nebude.

Na Dolnozemnskej sú už odvtedy, čo sa postavil kruháč na mieste bývalej križovatky s Panónskou, čo je nejak 7-8 rokov už možno? Mali už dávno zmiznúť. Zvyčajne sa tie značky osádzali na 3-4 mesiace potom išli preč. Ich úlohou nebolo hovoriť, čo sa zmenilo a ako, ale upozorniť, že je zmena a aby šofér venoval zvýšenú pozornosť a hľadal zmenu, pozrieť dopravné značky a podobne.

Či sa to niekomu páči, alebo nie, ak niečo robíš často, alebo niekade chodíš často, tak mozog si to z automatizuje a predpokladá, že to je tak ako to 100+krát predtým. Nosíš mobil v ľavom prednom vrecku už roky? Daj si ho do pravého a ak niečo robíš a niekto ti zavolá, tak automaticky ideš rukou do ľavého vrecka. Tak isto ak si doma odkladáš kľúče na to isté miesto a niekto ich dá inde bez tvojho vedomia, alebo kľudne ich zabudneš vyložiť, tak keď budeš odchádzať z bytu, automaticky siahneš na to miesto a ďalších XY prípadov. Je to proste fyziológia človeka a ju nedokážeš oklamať. Nebudeš sa zakaždým sústrediť, že sem som si dal kľúče, keď som prišiel domov.

Šofér nie je stroj, aj keď si to istý ľudia radi myslia. Pokiaľ poznáš okolnosti, ktoré sa nemenia križovatky, prechody, rýchlosti, tak ideš čiastočne na autopilota, ale viac si všímaš okolie, čo sa deje. V momente, keď musíš hľadať či sa niečo zmenilo a ako sa to zmenilo, menej sa venuješ premávke. To je niečo, čo ti povie každý dopravný psychológ.

Žiaľ toto celé ide za mestom, ktoré má koľkokrát na háku značky a má v nich veľký bordel. Keď sa 2009 menila rýchlosť v meste z 60 na 50, tak sa sľubovala revízia rýchlostí a značiek. Väčšina tých 40 čo bola vtedy osadená je osadená doteraz. A mali podľa správnosti zaniknúť. Buď z nich mala vzniknúť 50 alebo 30, keďže sa odporúča, že rýchlosti by si mal mať delené po 20km/h, teda 30/50/70/90/110/130, keďže rozdiel 10km nie je voľným okom veľmi badateľný a rozdiel 20km už si všimneš. Tak isto by si nemal meniť rýchlosti ako na húsenkovej dráhe, že na 1km zmeníš 4x MPR. Sú to základné princípy.

zo žilinskej(t.j. od úradu vlády) doľava na šancovú(t.j. smer hlavná stanica) je zakázané odbočenie už veľmi dlho, už na 1- streetview z roku 2012 to je zakázané a myslím, že je to tam už oveľa dlhšie. Teraz sa skúšobne zakázalo ľavé odbočenie z karpatskej(od koliby) na šancovú(smer Račko).

Aké by bolo celé riešenie? Nič iné mi nenapadá.

Aj polovičaté riešenie lepšie než žiadne. Keď niekde pribudne takáto výrazná tabuľa, je predsa len nenulová šanca, že si to vodiči všimnú. A na takú tabuľu sa dá dať aj upresňujúci text.

Mimochodom, toto ma minule zaujalo:
https://maps.app.goo.gl/k76EXoRkCGZDJSSw5

Tie tabule boli tiež len polovičatým riešením. Jednak sa z textácie nedozvieš, čo sa zmenilo (radenie pruhov? Prednosť? Obmedzenia? Celá križovatka?); jednak keď tie tabule bývali vycapené iks rokov, tak tiež mohol vodič len hádať, či je to stále to isté alebo zas dačo ďalšie...

Kedysi bolo dobrým zvykom osádzať takéto tabule, keď prišlo k nejakej zmene https://maps.app.goo.gl/zeod3rpo3Anvi618A Ale od istého času mesto Bratislava očakáva, že že šofér nemá nič iné na starosti hľadať 10 rozdielov, čo sa zmenilo pri každej jazde. A pritom koľkokrát samotné mesto zabudne správne označiť zmeny ako má.

tak zas na jaskovom rade su elektronicke tabule, akurat ze prelustit z toho drobneho pisma za jazdy ze co tam vlastne je napisane pokial o tom netusis znamena nejaku nemalu chvilu sa nevenovat vedeniu vozidla....