Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Ten čo to hľadal, ale nenašiel som bol ja. Čítať už nejaký ten rok viem, ale máš pravdu, že to tam s veľkou pravdepodobnosťou je. Čítal som to len veľmi zbežne, pretože mám aj iné starosti, ako hľadať cenu dovozného. Pekný deň!

No nevím, srovnávat Dunaj s Vltavou se mi zdá docela zcestné- jednak máme tu řeku o dost užší a druhak nemusíme stavět mosty moc vysoko kvůli mezinárodním plavebním dohodám! A navíc tramvajový most máme jen jeden a i to je (formálně) dočasná stavba...
Ad "nejzatíženější směr": jasně, že nejzatíženější doprava z Petržalky je po Novom moste, ale skutečně mě nenapadá nic, co by mohlo ty autobusy přesně v tomto trasování na 100% nahradit, pokud na to máš recept, tak sem s tím. A co se týká "radiálního systému" tak znova a (doufám) naposledy- nejdřív je potřeba řešit kompletaci radiál a bezprostředně poté, co je to dořešeno, je nutné myslet na doplnění systému o další potřebné vztahy. Ovšem v tomto ohledu jsme naprosto někde jinde- radiály máme dávno dotvořené a to tak, že už jaksi není v tomto ohledu co zlepšovat- proto mi vadí, že se pořád cpou peníze do dalších radiál, které nic neřeší a naopak nutí lidi měnit zažité dopravní zvyklosti. To ovšem není váš případ- situaci na Petržalce bych viděl principiálně podobnou Barrandovu před rokem 2003- tam měli taky MHD mizernou a jinak než postavením separované tramvaje to řešit nešlo. A až budete mít vyřešenou Petržalku, stavte si příčná spojení jak je libo- akorát se bojím, že se stávajícím radiálám příliš neulehčí (zase to nahradí hlavně autobusy). Takže jde o to, jestli stávající radiály dopravně vyhovují dnešní zátěži v současné podobě- já si prostě myslím, že tomu tak není a něco se s tím musí dělat, nic víc.
Proti poloze Bratislavy nemám to nejmenší, právě naopak, chtěl jsem tím jen podotknout, že ta historická poloha výrazně znesnadňuje řešení MHD na jiném než radiálním principu. A faktem je, že v raném středověku se města zakládala podle úplně jiných hledisek, než aby se tam mohlo pěkně jezdit MHD dokolečka ? . Ve Vancouvru a Sydney jsem nebyl, ale v podobně situovaném Oslu hraje MHD v příčném směru také "druhé housle" a nikdo se tam proti tomu nepohoršuje- naopak když hrozí rušení tramvajové tratě v centru (která sloužila a slouží v první řadě k tranzitu), vyvolalo to dost rozsáhlé (a úspěšné) petiční hnutí. Takže tak...
A jinak jestli máš nějaký návrh linkového vedení, tak mi ho klidně pošli a můžeme diskutovat dál- tady jsem viděl akorát jakési chaotické různobarevné čáry v oblasti Mlynských Niv, což evidentně nemůže být základ funkční MHD v Bratislavě a četl cosi o tom, jak budou Bratislavané dobrovolně a rádi jezdit 2x přes Dunaj, než aby tranzitovali přes centrum, což opět nemůže být konkurenceschopný koncept MHD v Bratislavě, fakt sorry!

Poslochej. Nemáš tú situáciu pred sebou. Ale zváž:

Kelo tramvajových mostov je v Prase ? Tak nemudruj, že budeme mať jeden a bla - bla - bla. To je na tom najdebilnejšie - že bude jeden a dlho zostane jeden, lebo sa stavia presne v strede a na blbom mieste.
Tá tramvaj sa nestavia v najzaťaženejšom smere !!! (ako keby som hrach na stenu sypal).
A znova - dopracujeme sa presne tam kde Praha - robíš na Andělu - bývaj na Černym mostě, frajerku máš na Kačerove - dobre je, keď si z Kobylis. Nerieš radiálnu dopravu - je riešená už desaťročia (vyzerá to ako to vyzerá) aj keď jej mnohé chýba.
Verím tomu, že sa z Ružinova do Dúbravky dá cestovať aj inak ako cez centrum. Bodka.
Nikto Ti nehovorí že za niečo môžeš. Geograficky by som si nedovolil na BA povedať krivé slovo. Je to jedno úžasné mesto, ktoré by som si v momente zvolil pre život, keby som nebol Blavák, né ?!? ? Geograficky je dané najmä vojenským stanovišťom, pre ktorý je hradný kopec ideálny a brodom, ktorý tu bol - skrátka križovatka obchodných ciest ako vyšitá, tak neviem čo sa rieši.
Taký kanadský Vancouver má z jednej strany hory (a sakra strmé a vysoké) a z druhej more (veľmi studené a hlboké) a mesto má dĺžku 300 kilometrov.
V Sydney postavili prístavný most (myslím, že sa blíži k storočnici) a obsahuje 12 jazdných prúdov (autá, chodci, električky, metrá, vlaky).
Bratislavská doprava nie je zázrak ani problém. Prečo splietaš metro s rýchlodrážnou tramvají ? Ja točím o vedení a nie o vozidlách. A točím o dokolečka dokola, pretože by to bolo viac ako vhodné a preto, lebo som presvedčený, že radiála nikdy nie je postačujúca.
Napríklad letisko sa predalo pekne neskoro (za tie roky pribudlo milionárov) a z tých možností sa zvolila tá najhoršia. Ale vždy je to lepšie ako tá banda, ktorá rieši problém s parkovaním babou s buksou na parkovisku.
Na električku sa teším a rád sa tým pôjdem povoziť - vždy to ale bude to najhoršie riešenie zo všetkých.

Máš pravdu...Deduško je nejaký moc múdry...

Šuhajík, asi si si ty neprečítal poriadne, čo som napísal ja. Ja som odrobil v BEÚS-e dosť na to, aby som vedel, ako to tam vyzerá a aby som do toho mohol kafrať, koľko len uznám za vhodné, pretože mi záleží na tom, aby to vyzeralo lepšie. A netušil som, že MHD v BA je vnútornou záležitosťou nejakého štátu.
Tie nacionalistické kecy si napíš na šmirgeľ, zroluj drsným von a vopchaj si to do análu.
Každý má právo rýpať do všetkého. To už je dnes tak, vieš? Bez ohľadu na to, či sa ti to páči alebo nie. Takisto aj Dromológ má právo do toho rýpať od okamihu, kedy si cvakol jeden jediný cestovný lístok DPB, a. s. a to bez ohľadu na to, či si ja alebo ty budeme myslieť, že kecá blbosti. Je to jeho právo.
Inak tvoje odbočovanie od témy je jasným príznakom toho, že vlastne ani nevieš, čo chceš, lebo ja som ťa len žiadal, aby si KONKRÉTNE uvideol, kde som napísal blbosť, a ty si zase len pri slotovinách skončil.
A taktiež som si istý, že si "u nás" v ČR dva roky nevojenčil. Vojenčil si dva roky u seba v Československu. A ak si nekritizoval, čo bolo zlé, tak si pokakaný, nič iné v tom nie je.

Obavam sa, že by to nestačilo, lebo mám pocit, že tu veľa ľudí nevie čítať. Niekto tu písal, že to hľadal ale nenašiel.

OK, nech sa vetvia, nemám nic proti, naopak! Ale základ dopravy v Bratislavě bude asi vždycky spíš radiální, to se nedá v historicky krátké době změnit tak, aby to nezavánělo sociálním inženýrstvím bolševického typu! Jde jen o to, že tomu větvení a spojování stojí v cestě Dunaj (už vidím, jak se někde v totální řiti pod Devínem staví tramvajový most ? ), takže na Petržalku to s normálními prostředky moc větvit a spojovat nemůžeš a totéž se dá říct o nejkratší cestě z Dúbravky do Rače- nejdelší tramvajový tunel světa moc reálně nevidím! Takže noch einmal- doprava z východu na západ Bratislavy prostě bude vedená přes širší centrum- a už je jedno, jakým způsobem. Podobně překonávání veletoku není nejlevnější záležitost, takže považuju za logické, když se pro tramvaj vyhradí most, který stojí (přibližně) v nejzatíženějším směru, opravu stejně potřebuje a zároveň se z něj při tom vymístí IAD- ta do historického jádra skutečně nepatří! A na Petržalce ať se to klidně větví a spája podle libosti, s tím nemám sebemenší problém.
Ví Bůh, že za ten rok a půl, co jsem tady jsem mnohokrát napsal, proč metro ne (zbytečně drahé, nutnost výstavby nového zázamí a koupě vozidel, problematické řešení návazné dopravy v centru...), stačí to dohledat. Podobně nepotřebuju ukájet "radiálny chtíč", protože jsem to nebyl já, kdo postavil jádro Bratislavy mezi Dunaj a Malokarpatský hřeben, stejně jako jsem to nebyl já, kdo nastěhoval významnou část obyvatel Bratislavy za jeden z největších evropských veletoků, aniž by tam dostali adekvátní pracovní příležitosti a možnosti vyžití (takže musí s odpuštěním s každým prdem přes řeku). Já se jen snažím myslet tak, aby to bylo co nejlevnější, co nejméně to zasahovalo do dopravního organismu města a co nejvíc to respektovalo stávající geografické danosti! Je dost možné, že jsem úplně mimo, ale zajímavé je, že nikdo jiný než právě Ty tu o jakémsi vožení nebohých Bratislavanů dokolečka dokola nikdy nepsal- buď jsou tu lidé, kteří prosazují metro, nebo tu (rychlodrážní) tramvaj. To znamená, že systém v současné podobě evidentně nedostačuje a je třeba ho "upgradovat". A jelikož z pražské praxe vím o negativních stránkách metra, tak mi prostě nic lepšího než ta tramvaj nevychází, fakt sorry! Spoejní okrajů mezi sebou je nepochybně potřebná záležitost, ale v současné situaci to můžou "nouzově" řešit vhodně řešené autobusové linky, později se můžou rozšířit linky trolejbusové a postavit tramvajové spojky (to propojení východních radiál by se mi třeba dost líbilo).

Pražáku ! Prdlačky ! ?
Uvedom si, že Praha je oproti BA sakramentsky pretramvajovaná ! Z toho vyplýva, že možnosti v stavbe nových tratí sú nenormálne široké ! Tak aké vedenie do opačného smeru ? Však tie radiály sa už konečne musia začať vetviť a spájať. A tým (okrem preferencie) ich odľahčiš.
Keby to tebe nevadilo, mne to vadí. Pokiaľ už historicky urobíš takú dementnosť a postavíš skrz centrum metro - to je v poriadku. Bratislava je na metro nevhodná. A pokiaľ to metro stavať nechceš - postavíš v centre mamutie vjazdy do tunelových častí v dĺžke rádovo stovky metrov ??? Alebo postavíš cca 6 kilometrov podzemky za nenormálne peniaze, len aby si ukojil radiálny chtíč ? Keď tá preferencia bude fungovať, tak sa príde na to, že vlastne nestačí a prídu nové problémy radiálneho vedenia ? To je moc blbá vízia.

Si rovno mohol dat URL na stranku DPB, kde to maju vycapene... ?

- dovozné na prepravu príručnej batožiny na jednu cestu :
- s platnosťou 10 min. - základné dovozné /cena 7,-Sk
- s platnosťou 30 min. /cena 9,-Sk
- s platnosťou 60 min. /cena 11,-Sk

Staci to ako odpoved?

Ale pro Krista Pána- já se ti tu snažím už delší dobu vysvětlit, že pokud máme nějaké provozní rameno přetížené, není řešení násilím přecpat substrát do zcela jiného směru! To je přesně to, co děláme v Praze s metrem a pranic se mi to nelíbí! Řešení jsou 2- buď zvýšit efektivitu stávajícího systému (pomocí preferencí, vhodné úpravy linkového vedení apod.) a pokud to už není možné, je třeba systém ve stávajícím směru kvalitativně posílit- to jde ve vašem případě opět jen dvěma způsoby- buď v kritických bodech zvýšíme plynulost tramvají odstraněním kolizních bodů (třeba i převedením do země) nebo postavíme systém nový (tedy metro).
Čo sa týka tramvajového vedení po dokončení petžalské tratě, netřeba to vidět tak hororově- pokud např. pojede linka 12 po nábřeží, může jednička jet tunelem v trase linek 5 a 9 čímž se de facto Štúrově ulehčí, navíc většině těch linek už v tom prostoru stejně dávno jezdí (mám na mysli to, co se tam teď blokově otáčí). A upřímně řečeno, mě by ani nevadilo převedení většiny tratí v centru do země- samozřejmě za podmínky vedení hned pod stávajícími komunikacemi v hloubce jako má v pražském metru třeba stanice Budějovická, určitě by ty vjezdy šly udělat tak, aby urbanismu neškodily a kolony tramvají do centra skutečně nepatří (stejně jako tam nepatří kolony autobusů).

Preprava zvierat

1. Cestujúci môže vziať so sebou do vozidla ako príručnú batožinu drobné domáce a iné malé zvieratá, pokiaľ tomu nebránia osobitné predpisy, ak sú uzavreté v klietkach, košoch alebo v iných vhodných schránkach s nepriepustným dnom a ak ich preprava nie je na ťarchu cestujúcim (napr. ak zapáchajú a pod.). Na prepravu schránok so zvieratami platia ustanovenia o preprave príručných batožín.
2. Bez schránky možno vziať do vozidla len psa. Cestujúci so psom bez schránky môže nastúpiť do vozidla len s vedomím vodiča. Pre prepravu psov bez schránok sa stanovujú tieto podmienky :
a) pes musí mať bezpečný náhubok; toto ustanovenie neplatí pre vodiaceho psa zrakovo postihnutého cestujúceho,
b) pes musí byť držaný na krátkom vodidle,
c) nesmie ísť o chorého, špinavého alebo zlého psa.
3. Oprávnená osoba dopravcu môže vylúčiť z prepravy cestujúceho so zvieraťom, ktoré je prekážkou bezpečnej, pokojnej a pohodlnej prepravy cestujúcich, ak ohrozuje zdravie cestujúcich alebo ak to neumožňujú prepravné podmienky, najmä obsaditeľnosť vozidla.
4. Dopravca môže vylúčiť prepravu zvierat na niektorých linkách alebo v niektorých vozidlách; toto oprávnenie dopravcu sa nevzťahuje na vodiacich psov zrakovo postihnutých cestujúcich.

- dovozné na prepravu zvieraťa na jednu cestu :
- s platnosťou 10 min. - základné dovozné /cena 14,-Sk
- s platnosťou 30 min./cena 18,-Sk
- s platnosťou 60 min. /cena 22,-Sk

1. Cestujúci môže vziať so sebou do vozidla bez zaplatenia dovozného drobné domáce a iné malé zvieratá, pokiaľ tomu nebránia osobitné predpisy, ak sú uzavreté v klietkach, košoch alebo v iných vhodných schránkach s nepriepustným dnom a ak ich preprava nie je na obtiaž cestujúcim (napr. zápach a pod.). Na prepravu schránok so zvieratami platia ustanovenia článku 2 a článku 7.

2. Cestujúci je povinný zaplatiť dovozné za psa, s výnimkou ustanovenia v článku 6, odsek 2 písm. b), pokiaľ nie je prepravovaný podľa odseku 1 tohto článku

Veď práve ! Cez centrum to je drahšie.
Veď práve ! Autobusov sa na Zochovej po spustení T3 Engerau nezbavíme.
Veď práve, že sú radiály po ránu preťažené. (môžeme sa dohadovať čo urobí preferencia - aj tá má svoje hranice (Pavlák).

Mimochodom - mesto na výstavbu celej trate peniaze nemá (našťastie). Takže to dopadne na šafku s tromi linkami z Petržalky -
1. Jesenského - Nový most - Karlova Ves - (Dúbravka) (12)
2. Nám. SNP - Obchodná - Hlst (13)
3. Kamenné námestie - Rača/ZP/Ružinov. (14, 6, 7)

No ďakujem pekne - na Štúrovej postoja fronty spomalených električiek s meniacim sa substrátom - ale lepšie to nebude.
A že mi Štúrova ten Pavlák bude solídne pripomínať - aj tá mostová podoba tu je (nuselák) - z toho je mi zle.
Horšie je, že Štúrova je historické centrum.

Ale samozřejmě platí, že nejefektivnější trasa je ta co možná nejkratší! Ostatně v Praze právě platnost tohoto tvrzení můžeme dnes a denně ověřovat- pokud musíš jet z Budějovické do Řep nejdřív na sever a potom na západ, tak je jasné, že to vždy bude pomalejší, delší a tím pádem i dražší, než po přímce na severozápad! Jiná otázka je, že ne vždy to jde takto přímo, ale to je spíš otázka spojení okrajů navzájem než směru do centra!
Na Zochovu jsem skutečně zapomněl, omlouvám se, ale úplně se autobusů v této oblasti asi těžko zbavíte! Navíc tam jedou po dálnici (že ta tam nemá co dělat je věc jiná a nemá s MHD nic společného), zato by to tramvajové řešení umožnilo omezit autobusovou dopravu na tom Šafárikově nám. (70 odklonit přes Most Apollo, 95 zrušit) a zrovna v těhle místech není (podle mého názoru) pro silniční dopravu moc prostoru a čím méně vozidel tam pojede, tím lépe!
A co se týče "vyžmýkanie dopravy", tak se mi to právě nezdá- jednak už dnes jsou ty radiály dost vytížené (o čemž svědčí třeba i ty úchylné snahy protahovat polotrolejbus z Dlhých Dielov až k Novému Mostu), navíc tam vidím ještě rezervy v přípojových možnostech (třeba 28 a 29 by až k Novému Mostu rozhodně nemusely, když hned vedle jede separovaná tramvaj). A to už nemluvím o tom, že tramvaj na Petržalku umožní odstranit stávající disproporci sítě (3 radiály na východě a jedna na západě), což by mohlo (jak doufám) odstranit motání četných linek v centru (mám na mysli třeba 12, 14...), které by mohly místo toho pokračovat na Petržalku (čímž by ani menusela být doprava v centru ani moc zahuštěná). A pokud myslíš, že stávající plynulost tramvajového provozu v širším centru (stání na světlech, stání v zácpách, kolony tramvají, pomalé jízdy přes výhybky...) je optimální, tak ti samozřejmě názor neberu, ale já měl z toho pocit právě opačný (a už mi tady i někteří diskutující potvrdili, že jezdit hodinu přes celé město je příliš nebaví). A v mimoúrovňovém překonávání zatížených křižovatek typu Račinaske/Trnavské Mýto nevidím absolutně nic špatného, toť vše.

KLF:Ďakujem za radu

No nezabudaj, ze ono to vyrastie na velkeho vlcaka... Ved zajdi sa spytat a opvedia Ti. Ale mam pocit, ze to bolo cca 1200.- na rok.