Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Já přece nic zasypávat nechci!! Ovšem je třeba vzít v úvahu, co nám bolševik zanechal a systém tomu přizpůsobit- tj. postavit ty okružní radiály, posílit (a zvýšit spolehlivost) tramvají (to je mimochodem jediná věc, kterou nám ve Stockholmu skutečně závidí...), dobudovat tramvaje v centru (aspoň manipulačně), vhodně posílit autobusové linky (197 by např. mohla jezdit celodenně a celotýdenně). Možností je skutečně strašná spousta, chce to jen chtít (hlavně na magistrátní úrovni).
Já samozřejmě beru, že tady panovaly ještě před 20- lety zcela jiné poměry a je potřeba se z toho nějak "vybabrat", to ale těžko půjde, když budou všichni tleskat bolševickému myšlení- a žádné jiné bohužel v pražské dopravě nevidím. A když přijdu v pátek na zastávku, kde se s velké cedule s mapou dozvím, že příští týden se s PIDem do práce prostě nedostanu, protože všechny linky musí jak u blbů jezdit vyhlídkovou trasou přes Hloubětín a některé to v rámci daných oběhů prostě nestihnou (shodou okolností ten můj), tak si jako zákazník nepřipadám. Stejně jako když spadne ve Vodičkově ulici barák, což paralyzuje tramvajovou dopravu a DPP není schopen posílit metro... A tak můžu pokračovat ještě dost dlouho, zvlášť přes léto je úroveň služeb DPP (tradičně) velkolepá! Navíc od té doby, co se DPP tak slavně transformuje, jde úroveň jeho služeb jednoznačně dolů- holt na kaštanech se šetří nejlíp, není-liž pravda?
A závěrem samozřejmě dodávám, že bych byl podstatně smířlivější, kdyby pražští šotouši (potažmo- nedej Bože- vedení DPP a Magistrát) uznali, že pražská MHD není úplně dokonalá, ale snaží se to zlepšit, nebo k tomu aspoň cudně mlčeli (jako jejich bratislavští kolegové). Ale po článcích v DP-Kontaktu typu "Zahraničí si uvědomuje kvalitu MHD v Praze" nemám sebemenší chuť pražské nedostatky jakkoli omlouvat.

SZKV:
Zrovna tak nikdy v Praze nebude mít tolik kilometrů autobusových linek v přecpaných ulicích auty bez vyhrazených pruhů jako v Paříži. Sám jsem stál přes půl hodiny v zácpe kolem Gare du Nord.
Pokud si Stockholm řekl dost až v roce 2002, za vzor bych ho nedával. Já neznám určité dopravní proudy ve Stockholmu, ale rozhodně si nemyslím, že Praha potřebuje okružní radiály jako prase drbání. Dejme tomu, že linka Dejvická-Anděl by se chytla. Dejme tomu, že bych propojil tramvajemi Kobylisy, Bohnice a Dejvice. Ale co dál? kolik lidí jezdí z vašich Modřan do hostivaře? Pak si nemyslím, že úseky metra jsou zbytečnější a zbytečnější. Rád bych viděl Prahu za 100 let až bude metru v Letňanech tolik co dnes tomu pařížskému. Třeba za něj nakonec všichni budou rádi.
Kdepak, žádného boha nemám. Problémy DPP si moc dobře uvědumuju, tak jako nedávný listopad 89 a krátkou dobu, za kterou se nedá změnit vše mávnutím proutku a už vůbec ne myšlení lidí. Proto jsem rád za to, že se aspoň něco podařilo.
Když tu pořád omíláte ty dlouhé přestupy. Co navrhujete? Zasypat všechny linky metra postavené za bolševika, protože nesplňují dnešní kvalitativní požadavky? Musíte pracovat s tím co máte, ne snít a dělat si iluze. Po roce 89 byla do užívání předána infrastruktura odpovídající té době předešlé a co teď s ní? Také jste si zajisté všiml, že i v tom metru se určitý pokrok stal. Dostalo se na povrch a přestupy se blíží k hrana/hrana (ČM, DH, RZ, SZ)
Jako ta vaše babička ze Stockholmu nadává na minutový přestup, ta naše babička nadává na přestup tříminutový a ta Užhorodská babička nadává na to, že si musí vzít do nemocnice taxíka. Nelze Vás přesvědčit o tom, že svět není tak jednoduchý jak si myslíte a že kdyby všichni na celém světě byli tak chytří jako ve Stockholmu, byl by po celém světě mír, jídlo, spokojení lidé a minutové přestupy. Vidíte vše strašně jednoduše. Kdyby vše bylo tak jednoduché, neumírali by děti v Africe hlady. Přesvědčit vás, že porovnávat neporovnatelné nelze je jako přesvědčit Palestince, aby si za ženu vzal Židovku. 8 miliard lidí se do Stockholmu bohužel přemístit nedá. Pokud sám tak učiníte, jistě vám bude blaze. Já raději budu držet palce těm, co tu zůstanou a budou se snažit chtít změnit něco k lepšímu.

Měl bych drobnou připomínku- srovnávat Prahu s Paříží se mi jeví dost unfair, protože je to 6x větší aglomerace. Ale to co jsem tam viděl bych ani tak nehodnotil jen špatně- jistě, metro je přecpané a špinavé, ale je 100 let staré a takový podíl vyhrazených bus-pruhů jako mají oni my v Praze mít nebudeme asi nikdy.
Já zase znám dobře Stockholm, mohu Vás ujistit, že v jejich metru jsem jako doma, a jeho síť je dost rozsáhlá. Já narážel na skutečnost, že oni měli dost rozumu si v určitou chvíli říct "dost", což v Praze postrádám- každý nový úsek je zbytečnější a zbytečnější (a přitom okružní rychlou dopravu bychom potřebovali jako prase drbání, když to nejde jinak, tak klidně i metrem). Samozřejmě bych mohl dlouho a poutavě psát o takových věcech jako že kvalitu toho metra zajišťuje okrem iného důsledné větvení všech linek (což je v Praze dosud neporušitelné dogma), ale nemá to cenu! Mohu Vám jen pogratulovat k Vaši pevné víře v dokonalost pražské MHD, i když máte věru podivného Boha ?
A co se týče lidské povahy, tak máte pravdu- cestující budou ze své podstaty nadávat vždy a všude. Ovšem je rozdíl, když ve Stockholmu baba z plna hrdla nadává a hůlkou mává (div že dech popadá) že jsou na SL ko...., protože dřív vystoupila na Alviku z tramvaje a za půl minuty (což je čas za jaký baba přešla nástupiště na druhou stranu) se jí otevřely dveře metra. Zato teď musí- chuděra- minutu čekat!! Pokud bych žil tam (o čemž silně uvažuju), zcela určitě bych během několika let podobné věci publikoval na nějakém DF (ale asi ne tady). Ale jak jistě každý vidí, jedná se o kvalitativně zcela jinou dimenzi než v Praze, navíc (a to mi vadí v obou městech hlavně) není nikde vidět snaha o principiální zlepšení. Ale asi nemá cenu, abychom se o tom dál bavili ne? Jehovistu bych taky o neexistenci Boží nepřesvědčil ?

SZKV:
Celý rozdíl mezi DPP a DPB je především v koncepci. Praha tu koncepci měla už před více jak deseti lety. Nemusíte s ní souhlasit, ale já říkám - zaplaťpánbůh, že aspoň nějaká je. Bratislava se 15 let dohadovala, jestli metro nebo tramvaje. A když se pak rozhodla pro tramvaje, vyvstala otázka co s rozchodem. To Bratislavě uškodilo a celý systém se po mnoho let jen flikoval. Nikdo nevěděl, co bude dál a proto autobusy, tramavaje a vůbec celá technická infrustruktura zaostala. V Praze se naučili mechanici v dílnách k vozům chovat a hajzlbáby vztít do ruky koště, hadr a kýbl. V DPP se naučili najmout marketingové firmy na image celého podniku - informovanost, letáky, software IT apod. V DPP se udělal velký skok u školení zaměstnanců, jak se chovat k zákazníkům. Obrovský krok udělala PID, která nemá v bývalém východním bloku obdoby. Stále je tu směšně nízké jízdné k poměru životní úrovně Pražanů. Přestože udělal DPB za posledních 6 let, co jsem BA navštívil prvně, velký skok. Stále ve mě zanechává pocit, že já jako cestující zákazník, jsem tu pro ně a ne oni pro mne. Stále ušmudlané tramvaje, JŘ nalepené na orezlém plechu, stále nespočet vrakoidních autobusů, téměř nulové zastoupení NP autobusů apod. Vím, jaká bude vaše odpověď. Toto vše se dá nalézt i v Praze. Tady se, ale neshodneme na poměru těchto problémů vyjádřených procenty v obou městech. Bratislava s Prahou si mohou podat ruce v mrhání peněz, ale rozdíl v poskytováných službách tu stále existuje a ten je markantní.

SZKV:
Ano, tu spoj nejede, tu má zpoždění, tu se rozváže přípoj. To je naprosto normální v každé více jak milionové aglomeraci v síti, kde jezdí více jak 2000 vozidel MHD denně. Máte snad pocit, že v londýnské, pařížské či berlínské MHD při tamním hustém provozu nikdy nevynechá spoj nebo že jezdí vždy načas?
V infocentru by vám nikdy takový blábol nemohli říct. Sám jsem kdysi měl praxi od školy v DP a něco podobného je absurdní.

Ale kdepak, vy jste odešel z k-reportu proto, protože vaše názory neměly logiku a byly často velmi velmi překroucené. Tady ty překroucené názory můžete v klidu propagovat a nikdo vám nezavře ústa.

Ve Stockholmu nejsou tak chudí, proto mají v 750 000 metropoli toto metro: http://urbanrail.net/eu/sto/stockhlm.htm. Praha může tiše závidět. Opět jen vypichujete to špatné. Nemohu soudit Stockholm, neznám ho. Mohu ovšem soudit Paříž, kde jsem byl asi 6X. Londýn, Řím a jiná velká evropská města. Žádné z nich nebylo super dokonalé a v mnohém Praha zaostávala, ale i převyšovala. A v tom je celé jádro pudla. Vy prostě chcete moc od města, kde byl 40 let bolševik, kterej dopravní politiku úplně podělal a chcete za 15 let zázraky. Já jen vím, že doprava v Praze udělala za 15 let ohromný skok kupředu, samořejmě i se spoustou chyb. Přesto je vůbec zázrak, že ve více jak milionové aglomeraci v podniku s 13 000 zaměstnanci došlo k výraznému posunu. Ač se tu střetává tisíce protichůdných názorů. Je jednoduché prosadit změnu v malém městě a malém podniku (Prešov), než v metropoli, kde je silné zastoupení odborů a naprosto, ale naprosto odlišné podmínky ať už finanční nebo geografické a demografické. Srovnáváte tu nesrovnatelné a celý systém hodnotíte na základě vynechaných či pár nenavazujících spojů. A to prostě nelze. Celá dopravní politika je nesmírně složitá věc a vyřešit jí plkáním na internetu nelze.

Já vím, že takhle to v Bratislavě chodí. Ale v Praze taky, jsou to 4 týdny, co jsem totéž zažil v zastáce Klamovka...

Kdybyste byl tak laskav a nepřekrucoval moje slova!
Nikde jsem netvrdil, že mi každý den ujede spoj. Já tvrdím, že tu spoj nejede, tu má zpoždění a rozváže se přípoj, tu je nějaká kolosální výluka, která se řeší bez ohledu na potřeby cestujících a výsledek je ve všech případech stejný- člověk je naštvaný a doprava neplní svůj základní účel, tedy dopravit v požadovaném čase cestujícího z místa A do místa B. A takové řeči, že když se mi kvůli výluce nelíbí vstávat o 45 min. dřív, tak mám jezdit autem by si rovněž mohli v info-centru nechat od cesty... A na bratislavském fóru nejsem z nějaké zavilé nenávisti vůči Praze, ale prostě proto, že v tom městě jsou stejné problémy ještě vyhraněnější, takže se může moje temná česká dušička tetelit, že někde jsou na tom ještě hůř ? A další věc je, že zdejší diskutující nejsou ovlivněni ideologií pražské dokonalosti, takže když tu napíšu něco o tom, jak to funguje jinde, tak mě tu nikdo "nežene vidlemi" jako na k-reportu.
A pokud Vás zajímá, jak se to dá dělat lépe, tak bych recept měl a to nikoliv z vlastní hlavy: ve Stockholmu nešetří penězi, aby zaměstnali na zvláštním oddělení 40 lidí, kteří vymýšlejí grafikony tak, aby v celém systému pokud možno všechno navazovalo na všechno, což je samozřejmě práce jak na kostele- jen pro zajímavost sladění systému po zavedení "modrých autobusů" (v podstatě ty "metro busy" co bych chtěl do Prahy) v roce 2002 se přestupní vazby opatrně dolaďují dodnes a ještě určitě rok dolaďovat budou. Ovšem v tom městě pro změnu nemají na to přestavovat za milardu 1 km manipulační tratě na běžný provoz, na to jsou příliš chudí ? A protože vím, že Praha má o něco menší zdroje, tak ani netrvám na tom, aby mi ve vyhlídkovém odklonu linek 3 a 14 hostesky nosily kafe ?

SZKV:
A prosím zdržte se komentáře, jak támhle nenavazuje tohle a támhle zas tohle a jak všichni mocní dělají vše jen pro své blaho. Četli jsme to tu již 100X. Já mám např. zážitek ze sobotní Bratislavy, kdy vynechal spoj linky 4 od Nového mostu na Zlaté Piesky a čekal jsem dalších 20 minut na další. Mezi tím kolem nás projela porouchaná souprava, která nakonec zablokovala celou tram. dopravu. Ač jsme si všimnul krásně zrekonstruovaných tratí v centru, přesto nám nebyl schopen nikdo říct, co se stalo a za jak dlouho se pojede.

Ano naštve to, ale spojovat to s mrháním peněz a s miliardami kvůli vilkám je pošetilost. Stále dokola omíláte to samé. Jelikož vím, že člověk, který k něčemu cítí nenávist, je ochoten i lhát, aby pošpinil. Jestli se vám každý týden stává to, že vynechá spoj, pak vás musím opravdu očastovat lhářem nebo absolutním komikem. Já zas znám spousty lidí, kteří jsou s dopravou v Praze vesměs spokojeni. Lidé mají v krvi nadávat a nadávali by ikdyby jim lítali pečený holubi do huby. Celá dopravní politika je strašně složitá věc o milionech kompromisů, politických záležitostech a vůli. Jestli máte všelék na MHD a dokážete vyřešit pražskou dopravu na pár řádcích na diskuzi, pak se před vámi ?. Jelikož mám dostatek rozumu a vím jak funguje MHD v Praze v porovnání s Bratislavou a jaké mají obě dvě města problémy a finanční možnosti, mohu Vás označit za mistifikátora č. 1 a za typického pepíka, který MHD v Praze pomáhá jen tím, že jí v klidu v ústraní na BA diskuzi kritizuje a je rád, že odešel z k-reportu, kde mu 100X vyvrátili lež. Připadáte mi jako pomlouvačná bába, která kritizuje souseda za to, co nikdy neudělal, jen proto, aby ho všichni nenáviděli.

OPRAVA igi151@post.sk ? ☺

nemate niekto fotky tej supravy 7703/7704???ak hej tak mi ich poslite na igi151@post.sk.dakujem
? ? ?

ale kam by som mohol ist? do SAD ma nezoberu, nemam prax a ani tych najazdenych 150tis km, co oni pozaduju. aspon kym najazdim daco.

Ak máš inú možnosť, radšej do DPB nechoď.

Nevím, mě se to stává několikrát do týdne. Včera jsem se jalově povozil po Praze, celý minulý týden jsem se málem nedostal do práce, neb spoj linky 348 končil kvůli výluce na Proseku (prý by jinak nevyšly oběhy...), tam se ale nešlo kvůli výluce rozumně dostat a tak můžu pokračovat dlouho. Nevím čím to je, ale znám dost lidí, kterým MHD v Praze "slouží" zhruba podobně, takže to nebude asi jen smůla...

ale ked nevidim, ze ci nieco ide v protismere, tak idem pomalsie...no zhoda okolnosti, urcite k tomu pridalo aj to teplo... Basu by som mu urcite nedal..
a ja chcem ist do DPB robit.. no neviem.

Já nevím, co nebo kdo za to mohl, ale docela naštve pokud člověk musí čekat místo 15 minut 30 a pak díky tomu ujede na Depu Hostivař spoj linky 381 s dvouhodinovým intervalem! Ono třeba kdyby byly na klíčových bodech sítě záložní autobusy, bylo by lépe, není-liž pravda? A peníze by se na něco takového určitě v rozpočtu Prahy nebo DPP našly, když máme tolik útlocitu vyhazovat kvůli majitelům pár vilek přes miliardu na prodloužení metra...
Sorry, ale člověk si připadá jako ko..., když kvůli takové "drobnosti" nestihne rodinnou oslavu a teď mi to bude zase půl roku celá famílie půl roku předhazovat!

Ani ja natolko nepoznam okolnosti, aby som mohol sudit, takze radsej skoncme s dohadmi...:)

No hej, je to blbé, čiastočnú morálnu vinu má aj DPB kvôli pracovným podmienkam, ale zas to neospravedlňuje vodiča na to, aby mohol vojsť do križovatky keď ho oslepí slnko. Však mal zastať. Alebo to bolo nejak inak a mýlim sa? Nechcem zas niekoho súdiť keď nepoznám okolnosti.

Pomerne jednoducho - oslepilo ho slnko... a pri tom psychickom strese, ktory tam zaziva, teple, a vsetkych ostatnych faktoroch znizujucich pohodu a koncentraciu sa vobec necudujem, ze to takto dopadlo.
Smutne je na tom to, ze ten vodic za to v podstate vobec nemohol, kedze nic nevidel, no bohuzial mu to nasiju, pretoze nikto vinnejsi tam nebol...

Vobec sa nedivim, ze aj autobusaci hromadne odchadzaju prec z DPB...