Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Jaj, takhle jsem to nemyslel! Chtěl jsem naznačit, že by to mohlo (pod zemí) podjet dnešní trať, udělat oblouk o velkém poloměru pod sídlištěm a napojit se to JEŠTĚ PŘED ZHLAVÍM ŽST Petržalka, akorát z opačné strany traťové koleje.
Samozřejmě pokud popustíme uzdu šotoušské fantazii, tak teoretických možností je víc: co třeba udělat podzemní část ŽST Petržalka (pod budovou) s tím, že na povrch by to vylezlo až na opačném zhlaví? Sice by pak bylo dost problematické ukončování vlaků od severu v tom podzemním nádraží (asi by to muselo pokračovat až do Rusovců),vlaky od Vídně by mohly buď končit tak jako teď, nebo s dvousystémovým Taurusem dojet až na Filiálku (nebo Nové Mesto).
Ale stejně doufám, že se to povede nějak zaústit z tunelu ještě před petržalskou stanicí, aby to bylo co nejlevnější...

a budu na tych zastavkach zastavovat vsetky vlaky osobnej dopravy ? ja mam taky dojem ze nie...

skus mi povedat v com by tak rapidne zdvihlo naklady zvysenie tratovej rychlosti z takych 80 kmh na 100 alebo 120 kmh ...

heh dalsi vychytraly

v tomto pripade ani nie je dovod na vyssiu rychlost, zvysenie rychlosti by exponencialne zvysovalo naklady a hlavne by to nemalo ani zelany efekt, ked na 6tich km su plus minus 4 zastavky

zdvihni zadok a chod sa pozriet aspon do susednej viedne, kde je tych tunelov zeleznicnych po meste docela dost

co je podstatne na mestskych tratiach aby neovplyvnovali ZP a varianta vozit cez UNS vlaky je mimo. filialka dokaze obsluzit aj nejaky ten substrat

a zase pre vlaky je dolezite v takychto usekoch zrychlenie

hovorim, zite si tu radsej tym elektrickovym bielym slonom

aj tak je sranda pozorovat, ze ked som hovoril, ze zeleznicny tunel bude zrejme skorej stavany ako elektricka, tak tunak vsetci ma div neroztrhali a aka je realita ?

nakoniec projekt filialka mozno prinesie vyraznejsie zlepsenie MHD ako samotna elektricka

No nemám pocit, že vo Viedenskom tuneli od Südbahnhof cez Mitte/Landstrasse... by sa jazdilo nejak obzvlášť rýchlo. Ono povedzme aj načo, keď bude každú chvíľu nejaká zastávka.

Ano boli tam zabery aj z vozovne Krasnany. dalej v hlavnej ulohe 7947, 7937, 7939, 7923 a interier 7949

No a k tomu mazaniu. To mazanie je dost ucinne, len je tu problem, ze je este maly pocet vozov. Osobne mam vyborne skusenosti z mazanim, takmer to nepisti v zavislosti od poveternostnych podmienok

v meste ok, ale nevidim dovod mat tratovu rychlost 80 kmh v podzemnom tuneli, kde by sa nahodni okoloiduci potlkat nemali

nie neprotirecim, skus si to precitat este raz a zamysliet sa nad tym

5+2 kolaji. v podzemi filialky sa logicky s elektrickou nerata. nie je dovod.

80kmh je normalna rychlost v meste. mozno ta to prekvapi ale ani TGV v parizi nebeha 300 kmh

najviac sa mi pacia takyto reptalkovia na vseko sa stazuju, aj keby sa tunak stavalo durchom v zlate

a to si na hlavnej stanici menoval len kolaje ktore maju nastupiste, este su tam pokial dobre viem neake priebezne kolaje ktorymi vies realizovat prechadzajuce vlaky a posun

"dalej filialka by mala mat 5+2 kolaje, cize je dimenzovana plus minus OK aj keby to mala byt centralna stanica."
Ak som dobre pochopil z tých pár remingovských obrázkov, pôjde o 5 železničných a 2 električkové koľaje, je tak? To je fantasticky dimenzovaná centrálna stanica, len čo je pravda. Súčasná hlavná stanica má pri perónoch 7 slušných koľají + 1 pri 6.nástupišti + 2 krátke pri piatom, a to zástancovia megalomanského projektu železníc frfľú, že hlavná nestíha.

Maximálna projektovaná rýchlosť 80 km/h - no to už bude koridor... Myslím, že keby urobili rekonštrukciu trate cez UNeSko a Nové Mesto (štíhle výhybky a pod.), bolo by to rozumnejšie. Časová úspora tunelového variantu by bola mizivá (cca 6 minút) pri neporovnateľne vyšších finančných nákladoch.

Aj ja som si skúsil zrátať, kde by trať asi musela začať v Petržalke klesať, aby sa pri rozumnom sklone dostala pod Dunaj, a vyšlo mi, že viac-menej hneď za krajnou veksľou.

Re aquila: A neprotirečíš si tak trošku?:
#59374: "kedze aj zeleznica aj elektricka by isli zhruba v tom istom koridore a zeleznice tak ci tak bude zrejme razit dve rury (prave kvoli bezpecnosti), tak by sa to dalo urobit aby jedna rura bola pre druhu unikova"
#59359: "po 2010 musia mat totiz tunely jednu extra unikovu ruru a nie byt jeden pre druhy unikovym ..."

naco je nam to je podla mna je to zbytocne(metro,tunel atd.)

To sú tí rýchlokvasení "žurnalisti", ktorým stačí, že si niečo niekde prečítali a zisťovanie faktov ide bokom. Hlavne, že zapíšu svoj stĺpček v novinách. ?

hm, az teraz som si s odstupom casu vsimol, ze mozno bude predsa len zastavka petrzalka/einsteinova, ale inak polozena

vsak pozrit si video, tam su aj vyznacene zastavky

aaah, nie avion, ale aupark kua

ale hlavne na tom videu je vidno ako to bude napojene aj na trat smer kuty ako aj napojenie trat smer petrzalka

ohladne riesenia a napojenia trati je to zhruba vidno aj na tomto videu.

http://archiv.stv.sk/tvarchiv/video/?video=17172

inak Vmax sa na tomto useku planuje 80kmh, prave kvoli stupaniam a oblukom.

dalej filialka by mala mat 5+2 kolaje, cize je dimenzovana plus minus OK aj keby to mala byt centralna stanica.

inak tunel bude zhruba od kukucinovej az po avion, preto tych vyse 6km. vyriesi to aj zopar urovnovych krizeni so zeleznicou, z coho asi najviacsi pokrok bude pri zvaracaku.

tunak tu je vidno..
http://www.reming.sk/aktuality/0206_filialka_aktual.pdf

Re #59370 Sarko: tri kolaje vedla seba je blbost, a hlavne prioritu ma zeleznica nie elektricka v tom tunely, kedze zeleznice dostanu 90% preplatenych z EU a nie mesto.

to je to co som tu hovoril od zaciatku, kedze aj zeleznica aj elektricka by isli zhruba v tom istom koridore a zeleznice tak ci tak bude zrejme razit dve rury (prave kvoli bezpecnosti), tak by sa to dalo urobit aby jedna rura bola pre druhu unikova. a v oboch by bol logicky obojsmerny provoz ..

nie, je to 3,7 km tunel. Však si to zmeraj na mape, kde by si tam dal 6 km tunel? Jedine ak by si počítal "6 km tunelov" ako dva paralelné tunely.

a nevyriesia ten problem moderne nizkopodlazne 5-clankove elektricky? myslel som ze ano, ale ked o tom v tv nic nespomenuli ?

Aha, takže 3,5 km razeného plus 3,7 km hĺbeného tunela.

Problém vidím najmä v koordinácii vlak-električka a spôsobe prepojenia v spoločnom úseku. Ak sa električková trať bude pripájať ku železničnej (dajme tomu koľajovou splietkou hoci aj pri zachovaní súčasného rozchodu), tak v bodoch úrovňového napojenia/odpojenia od spoločného úseku bude vždy jedna koľaj križovať tú druhú - protismernú. To znamená, že v momente prejazdu električky týmto bodom v tom čase nemôže prejsť vlak nielen v danom smere, ale ani v opačnom smere. A naopak.

Ďalej, neviem ako je to so vzdialenosťami pri zabezpečovaní traťových úsekov (nech sa vyjadrí niekto, kto tomu rozumie), ale myslím si, že električka bude môcť vstúpiť do spoločného úseku až po uvoľnení traťového úseku a naopak, blokovanie úseku začína oveľa skôr, než vlak vstúpi do spoločného traťového úseku. Takže ak električke bude trvať čistý prejazd v spoločnom úseku, dajme tomu 5 min., tak blokovanie môže trvať možno 6 min., ale pri vlaku to bude možno aj viac ako 10 min. Čo to potom bude v ED za interval? Alebo sa nazbiera niekoľko vlakov, ktoré pôjdu spoločne v kolóne?

Napadlo mi, že oveľa jednoduchšie by bolo riešenie spôsobom dvojkoľajnej trati, pričom každá trakcia by mala v spoločnom úseku iba jednu - vlastnú koľaj. Oba systémy by boli jednak menej zraniteľné a pokiaľ by sa nestala nejaká mimoriadna udalosť, tak aj neovplyvniteľné a jednak by plynulosť premávky mohla byť viac koordinovaná. Ak by tunel bol kratší, problém by to asi nebol, ale 6 km...

Existujú vo svete nejaké trojkoľajné úseky? Ak áno, možno by stalo za úvahu o takom porozmýšľať, pri priemernom 20 min. takte vlakov by azda nebol problém ich v 6 km dĺžke viesť po jednej koľaji a električky obojsmerne.