Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Dnes nie je problém mať v autobuse rovnako výkonný motor ako v 25Tr. Výhoda lepších jazdných vlastností bola krátkozrako zahodená nákupom vozidiel s pohonom jednej nápravy a ostáva nám už len ekologické hľadisko.

S 25Tr se na naftu trvale jezdit nedá (píšu to tady snad posté a zajímalo by mě, kdy alespoň dlouhodobě diskutující typu Dromologa si nejdříve něco k tématu prostuduje, než něco plácne) a nad Esslingenem žádný otazník nevisí. Nebo si snad myslíš, že ty nové Van Hooly AG 300 vyhodí?

Bez obáv. V Bratislave nikdy žiadne duobusy neboli a ani nebudú. Duobus je vozidlo, ktoré je súčasne plnohodnotným autobusom aj trolejbusom. Stojí cca. 180% ceny autobusu+trolejbusu. S 25Tr sa našťastie trvale na naftu jazdiť nedá.

Akurát, že:
1) 25Tr NAŠŤASTIE nie je duobus, ale trolejbus s pomocným pohonom. Jazdenie s cestujúcimi na 120 kW diesel nejaké 3 km pod Most SNP je absolútna zvrhlosť.
2) Duobusy spôsobili všade okrem Esslingenu smrť trolejbusov, lebo načo udržiavať drahú elektrickú časť, keď sa dá jazdiť na diesel všade? Aj v Esslingene si už radšej kúpili poriadne trolejbusy.
3) Pomocný pohon mali trolejbusy na západe prekticky odjakživa. Dajú satým ušetriť stvky miliónov napríklad na neskutočne zložitom trolejovaní vozovní, ale NIE JE to určené na premávku s cestujúcimi.

Písal:-P.

Zdravím Vás všechny,ve vozovně v Plzni už čeká na dokončení 1 kousek 25 Tr pro Bratislavu,dohromady jich bude 5 ? ,můžete se na ní podívat na http://www.dopravni.net/gallery.php,bude tam za pár minut fotečka. ?

Naprostý souhlas, touha po metru v Bratislavě je šotoušovina par excellence!!

Jistě máš na mysli města jako Toulouse nebo Lille, není-liž pravda? Pak je tu ale oproti Bratislavě docela podstatný rozdíl- oni sice mají metro, ale jinak nic, jen XY chaotických autobusových linek! Zato vy máte (relativně) funkční tramvajový systém, který se dá kontinuálně dotvářet (a přetvářet) a ještě k tomu máte trolejbusy! Třeba v tom Toulouse podle mě šlo o to, že autobusy prostě veškšerou tíhu MHD nezvládaly (i když mají většinu sítě ve vyhražených pruzích s prefernecí) a návrat ke klasickým tramvajím jim byl žinantní (odvahu přiznat se k minulým chybám mají politici málokde- a zrušení tramvají ve většině francouzských měst chyba byla kardinální!!), tak postavili VAL metro. A jinde při stejné velikosti měli odvahy víc a postavili rychlodrážní tramvaje (Nantes, Strasbourg), takže bych z toho nic neusuzoval.
A znovu bych si dovolil podotknout, že s Bratislavou srovnatelný Curych taky metro nemá (a ani tam po něm netouží). Nosným systémem je železnice (to by nebyl ani v Bratislavě velký problém) vhodně zkombinovaná s tramvajemi (které se těší absolutní preferneci) a autobusy (rovněž preferovanými).

ježiš, to jsem nechtěl! Ale měl jsem prostě na mysli, že trolejbusová doprava stavěná na stejném principu, na jakém máme dodnes tramvaje (periferie-centrum- periferie případně jen periferie- VN) by dnes neměla šanci! Ony i ty tramvaje nejsou to pravé, když páni velkomožní odmítají zavádět jejich účinnou preferenci (a ještě kupují tramvaje, které tu dopravu dále zpomalují...)!

a ty si myslis ze tie ine mesta do toho kolko maju obyvatelov rataju aj vsetky dediny vokol seba a vsetko co k nim chodi, alebo su podla teba odrezane od okolia ked si myslis ze sa vsetcia ostatni mylia ked tvrdia zestavat metro pre 500tis. mesto je blbost...

podla mna je lepsi naftak sice menej ekologicke ako plynak
Ikarus malo kedy zhorel,okrem:2968 malo kedy, je to sice vrak ale kolko ten vrak vydrzal http://imhd.sk/ba/index.php?w=272f2c2134212beff2212c24293a2f36ef1f&he=2968&ht=x&h1=0
podla mna je plynak šerbel(vrak)

Ale ved to som len tak napisal, ked uz,tak som to chcel napisat. Je mi jasne, ze to po financnej stranke uz dnes nieje realne.

Ale aby som este doplnil, vo Francuzku maju aj mensie mesta ako je BA metro. To len na margo toho, ze skor ide o peniaze ako pocet ludi.

Ku geografickej polohe: praveze koli geografickej polohe ma Bratislava predpoklady na to, ze by sa tu metro uzivilo. Ak by bola Bratislava mestom na rovine a bez rieky, pochybujem, ze sa tu niekedy za sociku metro vobec zacalo stavat.

Dovol, aby som pripomenul, ze do Bratislavy prichadza velmi vela ludi z celeho Slovenska, BA je hlavne mesto a su tu institucie a podaktore centra, ktore inde na Slovensku proste niesu. Je tu najvacsia koncentracia VŠ apod. Druha vec su regionalne rozdiely a nezamestnanost, takze sem dochadza extremne vela ludi za pracou v porovnani s inymi mestami. A v neposlednom rade je Bratislava najnavstevovanejsou turistickou destinaciou v ramci celej SR. Takze pohyb ludi v BA je zrejmi, a preto je to cez den daleko viac ludi, ako tu zije trvalo. Podla udajov sa v BA vyskytuje 650 - 700 000 ludi denne.

K tomu, ze nieje kde stavat a niesu predpoklady: Za socializmu sa planovalo vystavat Bratislavu ako hlavne mesto SSR na milionove mesto. Dovol, aby som pripomenul, ze napriklad oblasti Vajnor bolo planovane sidlisko pre 80 000 obyvatelov, dalej v Raci takzvany Podkarpatsky Pás pre 100 000 a napriklad Zahorsky Pás pre cca 200 000 obyvatelov. To som vymenoval tie najhlavnejsie. Doporucujem napriklad casopis PROJEKT č.4 z roku 1983. Takze kapacity su tu na milionove mesto.

Chybicka se vloudila - aneb chces mi snad rict, ze Jecna, kterou projede ve spicce jedna tramvaj kazdych 53 sekund, je bez povrchove dopravy?

Presny suhlas s Galiyoshom. Stavba metra v Bratislave je typicky sotoprogram, ale vzhladom na to, ze uz bola oficialne zastavena, tak som ju medzi tie odrazky neuviedol.

A si konecne uvedom, ze metro sa stavia nad 800 000 obyvatelov, a ze Bratislava sa za tvojho zivota na tolko obyvatelov nedostane (a ktovie, ci vobec niekedy), lebo je geograficky velmi limitovana, co sa tyka smerov, ktorymi sa este moze rozvijat. Ved je to mesto, ktore je Malymi Karpatami prispendlene o statne hranice, tak kam s tymi novymi stotisicovymi stvrtami? Medzi BA a DNV, ci radsej smerom na Dunaszerda, alebo snad pohltite Pezinok a Modru? (Alebo - a to je celkom mozne - vzniknu satelitne mestecka medzi Petrzalkou, Mosonmagyarovarom a Hainburgom, ktore ale nebudu logicky sucastou Bratislavy ani SR.) Jednoducho sa konecne zmier s tym, ze za sucasneho stavu je metro megalomania a vyhlady do buducna nepredpokladaju, ze by sa pocet obyvatelov zdvojnasobil.

vrat sa do zakladnej skoly a zopakuj si co znamenaju vyraz v uvodzovkach ?

Tak to Ťa vrámci Tvojich najlepších intecií zase napadá chujovina, pretože práve presadzovanie myšlienky metra bez ohľadu na reálne prepravné nároky je ukážkový šotoprístup. Hlavné mesto predsa metro potrebuje...

Mne to bolo dake divne, ale ked v novinkach to bolo nazvane ako "Duobus", spolahol som sa na webmastra ? http://www.imhd.sk/ba/index.php?w=213621323033ef393621323033ef1f&id=3073&text=duobus

Re #57379 Papyr: Este ma napada degradacia myslienky NDS - metra, ktore sa zacalo aj stavat na elektricky, ktora problem neriesia,iba odsuvaju.

Pražský provoz zabila směrnice strany a vlády o minimalizaci trakcí v MHD ? . A stejně si myslím, že v té formě jak to bylo by to dnes nemělo šanci- velká část ulic, kde kdysi jezdily trolejbusy je dnes bez povrchové MHD (Ječná, Žitná, Václavské nám., velká část Vinohrad) a nedovedu si je tam představit.
Pokud jde o duobusy na Dlhých dieloch, tak se mi toto řešení prostě nelíbí- i kdyby nakrásně jezdily trolejbusy jak mají, pořád je to neustálé stahování a natahování sběračů, což dost zdržuje! Podobné uvažování mají v Římě a díky tomu jsou ty jejich nové trolejbusy velmi nešťastný provoz, cca. čtvrtina trasy je na pomocný pohon, ovšem kromě delšího úseku v centru (Stazione Termini) se jedná o kratišké úseky.
Fakt je, že kopce Tr24 nejdou (a Tr25 na tom asi nebudou líp), jak se každý může přesvědčit v Plzni na lince 12- spoje prodloužené z dosavadní konečné Božkov jezdí krokem a až jsem tam měl vždycky strach, že to nevyjede. Je to svah asi srovnatelný s trasou vaší 203 na Kolibu.

To je dane tym, ze DPB je vedeny sotousmi. Podmik vedeny sotousmi sa pozna tym, ze sa nestara o blaho cestujucich a nezaujimaju ho racionalne riesenia za malo penazi, ale zavadza vo vytrzeni kazdu technicku novinku ("hracku v mierke 1:1"), ktora sa prislusnemu sotousovi vo vedeni zapaci.

Toto je vo viacerych mestach. V jednom meste maju najkvalitnejsie trolejove droty v Europe, ale jazdne doby plazicske a intervaly priserne (napr. 23 minut). V inom meste sa co dva roky otvara nova trolejbusova draha, ale tarifa im vyhana kazdy rok 20 percent cestujucich. A este v inom meste sa stavia hyperluxusna tramvajova trat so 4 zastavkami za pol tretej miliardy, ku ktorej vedie nerekonstruovany BKV-tankodrom. Na drahach to funguje podobne, u nas sa problemy s regionalnymi drahami riesia nic neriesiacim Stadlerom, v CR sa za absurdne prachy kupuje klopitelne, ale nevytopitelne Pendolino, ktore ide 400 km trat o 15 minut kratsie ako standardna loko z roku 1975.

V Bratislave sa v ramci rozvojoveho sotoprogramu "Za nove hracky" uz realizovali alebo prave realizuju tieto donebavolajuce blbosti:

- prestavba starych autobusov na CNG
- kupa 1 ks vybehoveho typu NP trolejbusu, o ktorom bolo v dobe nakupu zname, ze sa zakratko prestane vyrabat
- nakup 15-metrovych Solarisov
- stavba osekanej trolejbusovej trate na DD
- kupa trolejbusov s pomocnym pohonom
- zrusenie retazovky na elektricke do K.V.

Napada vas este nieco?