Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Vladimir: s pustanim vozov do systemu by nemal byt vobec problem, aj v sucasnosti chodia vozy metra do vozovne, z vozovne atd. - nebehaju v nekonecnych sluckach po trase.

Priklad je zas ten moj oblubeny Amsterdam - kde existuje defacto iba jedna podzemna trasa metra, linky su cislovane a rozne sa oddeluju a spajaju, v mnohych usekoch idu tri trasy (treba si davat pri nastupe pozor na cislo linky)... zatial sa im vraj nezrazili

toto je dobra stranka:

http://www.urbanrail.net/eu/ams/amsterdm.htm

Napriek tomu, nepredpokladam, ze by bolo rozumne pustat vozidla nosneho systemu prilis daleko do regionu - predsa len pojde o vozidla prisposobene podmienkam prevadzky v podzemi s vyssimi narokmi na kvalitu, teda asi nema zmysel drat ich na otvorenej trati niekde v krajine, skor niekde urobit prestup v ramci spolocnej stanice na regionalnu dopravu. Po rekonstrukcii by Hlavna stanica, Filialka, pripadne Petrzalka-zastavka mohli byt takymito prestupovymi bodmi. Prestup by mohol byt v najlepsom pripade dokovanim k spolocnemu nastupistu, ak sa priestorovo neda, potom aspon v blizkosti (vyskovo oddelene nastupistia, prechod eskalatormi).

nebulus: samozrejme, ze uvazujem o zahustovani Bratislavy, scitania obyvatelov sice neposkytuju obraz o obyvateloch, ktori nebyvaju v BA trvalo "na papieri" a tych, co dochadzaju. Ako ekonomicky zaujimavy region ma BA najvacsi potencial na Slovensku, ak by sa este viac otvorila svojmu okoliu (coho sucastou je prave kvalitny a zrozumitelny dopravny system), je treba pocitat s tym 3/4 milionom ludi a viac.

Nosny system lubovolneho typu nie je iba vec postavenia linky na sidlisko, predovsetkym sa musi riesit situacia dopravy do centra mesta (a v ramci centra) a tam, kde sa pohyb ludi koncentruje.

Ak takyto system bude existovat, je mozne ocakavat prechod z casti individualnej dopravy na takyto system (ktory ich dopravi s dostatocnym komfortom a spolahlivostou), - aj preto, ze s autom sa do centralnej oblasti nedostanu, ak sa dostanu, nezaparkuju a ak zaparkuju, nieco to bude stat atd. - v Prahe, Londyne atd. by som ani neuvazoval pouzit pri ceste do centra nieco ine ako MHD.

Vie mi niekto povedat ci listok na 4 cesty mozem pouzit tak, ze kazdu cestu urobim iny den?

No každopádne pán revízor zazmetkoval a zbadal sa až po hodine dvanástej. Pokiaľ niečo chcel, mal to urobiť ešte vo vozidle a nie potom naháňať cestujúcich hore-dole po peróne (a ktovie kade ešte) ... ?

Uvedeny priklad z prepravneho poriadku si vsetci normalni ludia vylozia tak, ze revizor moze kontrolovat napriklad pri vystupovani z vozu a to v jeho bezprostrednej blizkosti, tzn. napriklad na schodoch. Takto na ulici moze zastavit hocikoho... ja sa tam mozem prechadzat po obratisku a nemusim vystupovat z tramvaje. Takemu revizorovi by som sa neobtazoval ukazat cokolvek ... a keby ma fyzicky obmedzoval, sam by som inicioval prichod policie na dane miesto. Predsalen, co je vela, to je vela...

Toto si prave uvedomujem a interval by nemusel byt 1 minutovy. Ak by sa chcelo , dalo by sa ratat aj s pruznejsou a podla tohom sa pripoji z konecnej v BA. A to by bolo sledovane na disp. tabulke kontr. poc. systemom. Toto je je ciste nazor na dopravu v buducnosti.

Revízor má právo kontrolovať aj po vystúpení z dopravného prostriedku. Konkrétne sa o tom píše ako o "okamihu vystúpenia z vozidla".
Pod týmto si predstavujem niečo ako vpadnutie vystupujúcich cestujúcich okamžite do náručia kontrolujúcim revízorom. Z Tvojho popisu skôr nadbúdam pocit, akoby dotyčnú oslovil revízor až po určitej chvíli, niekde ďalej od výstupišťa. Toto už asi nie je fér, lebo dotyčná mohla teoreticky cestou lístok odhodiť a pod.

Každopádne, ak na zastávke nebol platný CP pre obchádzkovú trasu, mohlo by to byť základom pre odvolanie sa. Faktom však ale tiež je, že 10 min. lístok nestačí na cestu od Tesca na Hlavnú stanicu ani v bezvýlukovom stave.

No tak napríklad v Brne ani v Ostrave mne osobne električka nepripadala ani pomalá ani nemotorná.

Chcel by som sa Ťa ešte opýtať ako si predstavuješ to vybiehanie metra na železničné trate. To si ozaj myslíš, že ak bude mať nosný systém - napr. to metro interval medzi spojmi napr. 1 minútu, že do toho bude také ľahké vpúšťať nejaké vozne z Pezinka? Alebo obeh vozidiel bude pružný, jedno kolečko hore-dolu, v prípade, že od Pezinka práve niečo príde? Ak sa Ti pohrkoce vlak po šírej trati z Pezinka do Bratislavy, neviem si ani v najväčšom sci-fi predstaviť, aby na v Bratislave presne zaradil napr. do toho už spomínaného minútového intervalu.

Ďalej v príspevku sústavne narážaš na prestupy a označuješ ich pomaly za príčinu všetkého zla. Poznám dopravné systémy, ktoré sú postavené na množstve prestupov a funguje to tam omnoho lepšie ako v BA. Prestup totiž nie je problémom ak je po dopravno-organizačnej stránke zvládnutý.

Re #33162 Juraj: Áno, má. Píše sa o tom v prepravnom poriadku.

To iste sa mi stalo mojmu synovcovi a velice naliehal . Lebo nejako napadne vystupil. Takze asi ano.

Neviete niekto, ci ma revizor pravo kontrolovat cestovny listok na chodniku vonku, po vystupeni z dopravneho prostriedku?

Neviem preco vsetci uvazujete o zahustovani BA. Ziadne megalomanske sidliska uz nepribudnu a vacsina pozemkov v okoli uz sluzi na invididualnu vystavbu. A ludia co na to maju nemaju iba jedno auto alebo aspon dve a nejakou MHD necestovali uz pekne davno! Minule som cital za pocet obyvatelov BA sa zmensuje, co aj ked nemusi byt uplne pravda, tak sa aspon dramaticky nezvysuje. O nejakom nosnom systeme mozeme iba snivat, ved DP nema na aby vypravil dostatok vozidiel na linky. Zase sa dockame iba zvysovania cestovneho a znizovania poctu spojov. A niektori mladsi sa doziju elektricky alebo trolejbusu v Petrzalke. Ludia spamatajte sa a prestante snivat vseliake utopie.

"Rovnako sa zhodneme v tom, ze komunikacia so zakaznikom a vseobecne informovanost cestujucich je v DPB na takej zlej urovni, ze horsia uz asi ani byt nemoze."

Nepodcenuj DPB, urcite to v buducnosti dokazu aj horsie ?

Este nieco:
Ano, elektrickova doprava je pomala a nemotorna, treba vsak podotknut, ze iba ta Bratislavska.

Aha, takze prestupovat sa nebude v meste, ale niekde v Pezinku zo skutocneho osobaku na nejaky hybryd. Nepovazujem to za rozumne.

Ak som teda uviedol myslienku, ci moj nazor o renovacii kolajovej trate a moznej zmene ku skvalitneniu preprave, myslel som tym, len s dobrým myslienkovym úmyslom, ako prepojit tieto trate na vzdialenejsie miesta, pretože Bratislava sa len rozlohovo bude rozrastat C a prestupovanie na rôzne spoje nedava doprave dobrý imidz. Nic proti iným nazorom aj ked sa podla inych moje plány vidia mozno viac nakladné ci absurdné. Vsetko raz stare by vsak malo skoncit A, aby to nove sluzilo ekonomickejsie a spolahlivo, ako sice dobre sluziaci no uz zastarali system. Nic proti vasim nazorom ci elinam a ich tratiam. Len ked chces zjednodusit, hladas moznosti ako prikl. nedavat prostriedky zvlast na zeleznicnu novu vlakovu supravu a ich udrzbu a zvlast na elekktrickovu a zase ich udrzbu. Ked tejto trati mozes dat jednotný spolahlivy system. Metro vlaky mozu byt predsaj obojzivelné. Skusme to s tou zlatou strednou cestou a to som už vysvetlil. Kolko tu vlastne bojujeme o metro?... Osobak BA – Trnava nahradia len richliky, ktore v Trnave aj tak stoja. Metro vozen dotiahnem do Pezinka kde sa napoji na iny už vlakovy osobak, ktory od tadial pokracuje cez trnavu príp.s odbockou aj do Kutov. 1 zo 6-stich tychto BA metro voznov by takto vzdy odbocil na inu trat, v okolí BA , kde vsak v centre by mali len 1 ci 2 spolocné trasy. Co si uvedomujem, by mohol byt mensi problem v tratovych casovych usekov , teda presne zaradenie a ich napojenie sa do poradía v Ba. To by však v 7 min. intervalov nebolo nejako citelne, pre technologiu dodrziavania a regulacia rychlosti. Po väcsinou by sa ostatne metro vozne mohli najviac vypravovat z konecnych zastavok v BA.Vajnory ,Dubravka, Ruzinov (pri letisku) a pod. Takyto vozen by mohol v buducnu smerovat z BA cez Devinske jazero na Stupavu, kde je po tejto trati uz dosť pozemkovo zastavana oblast. Z devinskej Novej Vsi kde nastupuje viac cestujucich moze byt vypravený osobák na Kúty V minulosti cez devinske Jazero do Stupavy prechadzal osobak ktory mal omnoho väcsiu spotrebu poh hmôt. Dalsi metro vozen by mohol koncit V BA poddunajské byskupice, prip. az v Novych Zamkov. Nakolko sa aj Rusovce rozostavaju , od tial by bola 4 trat metro vozna ktora sa moze odkloniť na konecnu pri vodnom diele v Čunove. Uvedomujem si problem financii a zrealizovania stavieb pre tento usek trate. Ale treba nejako zacat, treba mysliet na buducu hustotu cestnej premavky a naucit ludí ako sa pohodlne a rychlo da ekonomicky prepravit do centra, ci iných oblastí. Elektrickova doprava je pomala a nemotorna pre blizku buducnost zahustovani BA. Ved hustota premavok narasta a treba hladat kombinovany teda nadzemny a podzemny system prepravy. Inac bude DPB v tejto dop. hustote o chvilu pomalejsí a zbytocne o narastajuce naklady pohonnych hmôt viac stratovejsi ako mozno do teraz. Toto je ciste moj nazor, neziadam k tomuto vyjadrenie nakolko je tu vela inych nazorov pre a proti a plany o doprave su aj tak iné.Dakujem za pochopenie.

Prepac mi to ale Iba pre zaujimavost k m. postihnutiu myslenia sedej kory mozgovej odporucam ti prestudovat , nove zaklady experimentalnej psychologie prikladne-.Povrch ludskeho mozgu sa rozprestiera na rozlohe dvetisic dvesto stvorcových centimetrov. Inteligencia vsak nezavisi ani na tolko na hustote buniek a ploche mozgovej kôry, a ni na vahe mozgu a mnozstve ryh, ako na ucelnom zaplneni vsetkych esplan vedomostami. Stav myslienkovej schopnosti je potencialny a je uvadzany do cinnosti duchovnou formou veci, abstrahovanov s predstav, ktore sa vryli do esplan. Za nepoznanym fizikalnym svetom je nepoznatelny „skutocny“ svet, ktoreho metafizickou hodnotou je skutocnost. Pravda je v kazdom pripade skryta za vecami a nie v nich. Kazdy ludsky cin je pôsobenie na prirodu. Dusevne a telesne deje sa navzajom podmienuju. Ak myslim vedomym myslim nim. Vedomie by nemalo vlastny zdroj aktivity a vlastnu dynamiku, ktore by nemalo obsahy v esplanach, by nebolo nicim. Obsahy vedomia su zdrojom poznavania skutocnosti.Myslienka ktoru vyjadrujem, nestoji vo vedomi izolovane, ale je napatrnym vysekom toho, co som uz povedal a co este chcem povedat. Ani minulost, ani buducnost v nej nie je obsiahnuta priamo, jedine, co zazivam,je vedomie suvislosti, ale jej postavenie môze byt potencialne, t.j. ja si môzem kedykolvek vyvolat aj to, co predchadzalo, mozem minule obsahy vedomia reprodukovat. Buducnost si potom uvedomujem ako urcity ciel, ku ktoremu smerujem. Pri vnemoch , predstavách a myslienok ktore sa sucasne stretavaju v sedej m.kôre, vo vedomí sa zdruzuju, tvoria skupiny: ak sa vybavi jeden clen skupiny, vybavuju sa z esplan aj ostatne s nim zdruzene. Teda predstavy sa zdruzuju a vybavuju podla zakona sucasnosti. Ak spominame na nejaky dej, prebudzaju sa, obnovuju sa predstavy vo vrchnom podvedomí v tom istom poriadku, v akom do neho vstupili a zasa v tom istom poriadku sa vybavuju vo vedomi. Vybavovania v inom poriadku sa nedeje a je tak povediac nemozne. Uvedomenie si niecoho sa opiera o vedomie, ze premyslame.Pri rozumovom premyslani nam casto prichadzaju do vedomia uz hotove z podvedomia a jeho cinnosti co by som mohol uviest z clanku „ hádaci, proroci“. Teda tebou pochopené ako hluposti a bludy nezmysli. L Myslis, ze je tu niekto dokonalejsi ? Ja si to nemyslim. cau

Ešte k tej stránke, najmä k zľavám: Typický príklad je http://www.mmm.sk/index.php?part=1, časť ZĽAVA NA ŽELEZNIČNEJ PREPRAVE. 25% zľava a 10 obmedzujúcich podmienok, pretože je jasné, že by zľavu chceli hneď všetci zneužiť ...

To, ze podklady su pod mapami zhodne, som si skutocne nevsimol, za to sa ospravedlnujem. Avsak tymi tunelmi som naozaj myslel len tie dve stavby, ktore -- ak sa seredne nemylim -- by mali prepajat zhruba cestu z DNV severne od Lamaca s predlzenim Galvaniho a novy exit z dialnice severne od Zahorskej Bystrice s vonkajsim okruhom.

Ale spat k teme. Prave to, ze linky ako 81 ci 90 budu musiet ostat, sa mi nepaci. Keby sa po Petrzalke spravili dve alebo tri elektrickove trate, doplnkova doprava (ak za nu povazujem autobusy a vyhladovo trolejbusy) by sa mohla zredukovat omnoho vyraznejsie.

Zhodneme sa v tom, ze len preferencia -- ak bude navyse (ne)fungovat tak, ako pocas tej skusobnej prevadzky v Dubravke -- ci vecne rekonstruovanie T3 ludi do MHD neprilakaju. Ja sa vsak obavam, ze vysledna podoba nosneho systemu napriklad v niektorych castiach Petrzalky atraktivitu cestovania MHD este dalej znizi a sposobi nie priliv, ale odliv cestujucich.

Rovnako sa zhodneme v tom, ze komunikacia so zakaznikom a vseobecne informovanost cestujucich je v DPB na takej zlej urovni, ze horsia uz asi ani byt nemoze. Najhorsie na tom je pocit, ze v DPB to zaujima a trapi len mizive percento ludi, ktori nemaju sancu to zmenit.

Jedinu nadej vidim v nejakom tlaku zhora. Bohuzial, cast ludi na magistrate ma asi rovnako na salame, ako cast ludi v DPB. Inak by MHD v Bratislave nemohla schatrat do takeho zalostneho stavu, v akom sa v sucasnosti nachadza.

Ale dufat stale mozeme. Komunikacia s mestom tiez nebola bohvieco, no lady sa pomaly pohynaju -- informacny portal, jednotna korporatna identita mesta, front office...

galiyosha: Aktualizacia uzemneho planu sa ho naozaj dotkla iba velmi zlahka (napriklad na rok 2010 projektuju pre letisko milion cestujucich rocne, pritom uz tohto roku bude mat cez 800 tisic).

Podklady pod mapou MHD vsak su rovnake pre vsetky roky, zrejme ako podklad zobrali vyhladovy stav, cize toto by som za chybu nepokladal.

Takisto je v poriadku, ak sa dlhodobo pocita s dvoma prepojeniami popod Karpaty - realna realizacia asi nehrozi v blizkej dobe, ale v uzemnom plane to ma miesto, aby sa uzemie nezastavalo alebo nepouzilo pre nieco ine. Fakticky by mali byt tri prepojenia, ak priratame Severnu tangentu (ak sa ta bude realizovat, mala by sa robit sucasne s vystavbou trasy B, inak si to prilis neviem predstavit). Inak tie ciary pokreslene cez Karpaty su vacsinou VN vedenia, takze nie vsetko su tunely

Zaujimava je mapka 1035459_V3.jpg , tam je zakreslena aj trasa rychlodrahy s umiestnenim stanic.

Linky ako 81 a 90 asi zostanu, z tejto casti Petrzalky sa bude zvoz robit skor pod Novy most.

Teorie o tom, ako nejake hypoteticke metro vycicia rovnako hypoteticky rozvoj inej MHD samozrejme mozes viest, ja si skor myslim, ze ak si napr. DPB mysli, ze moze vyrazne skvalitnit a zrychlit MHD v Bratislave inym projektom, nech ho predlozi a bije sa o investiciu. Ak sa maju cestujuci vratit od individualnej dopravy k MHD, musi existovat na to dovod, a tym nebude preferencia na par krizovatkach, ani T3 reko. Som zvedavy, kedy sa dockame prezentacie projektov ako

http://www.tramvaj-barrandov.cz
http://www.novespojeni.cz/

alebo kedy niekoho napadne, ze MHD potrebuje aj jednotny informacny system s unifikovanym grafickym vzhladom, v ktorom cestujuci bude jasne vedeny a lahko sa zorientuje, ci uz je domaci, navstevnik alebo cudzinec... toto predsa nestoji miliardy, takisto optimalizacia tras, komunikacia s verejnostou atd atd. - systematicky sa na to roky kasle, preco by to zrazu malo byt ine po zakupeni par nizkopodlaznych elektriciek. Neverim tomu.