Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

technológiu NFC (near field communication) má iba mizivé percento telefónov, na to sa chceš spoliehať

presne tak. máme k dispozícii ešte aj inú trianguláciu a tak každý, kto bude chcieť využívať SMS lístok bude musieť byť sprevádzaný geodétom, ktorý v pravidelných intervaloch vyznačí jeho aktuálnu polohu podla nivelizačných znažiek. prípustné je použitie aj námorného navigačného dôstojníka a súčasťou výzbroje revízorov sa stane aj sextant a totálnou stanicou. revízor si bude musieť pri každej kontrole skontrolovať následne nielen správnosť kontrolného kódu a čísla ale aj zemepisnej polohy porovnaním GPS záznamu alebo geodetických poznámok s vlastným meraním.

doplním - revízorská čítačka funguje aj ako mobilný telefón (prijíma dátovo zoznam električeniek zakúpených cez internet ako aj aktuálny zoznam SMS lístkov), preto má aj funkcionalitu prezvonenia, stačí iba klik ?

čo to táraš, ja hovorím o tom čo už dnes je, nie čo sa mi snívalo včera v noci... ja nemám ambície priživovať sa na niečom, ale tak podľa seba súdim teba, že

zacnem od konca
4. GPS je Global Positioning System, navigacny system vlady USA... co s tym ma DPB netusim...
GPS modul nie je sucastou zdaleka kazdeho mobilneho telefonu... ok, moze si to DPB dat do podmienok... nuz ale, to si moze dat do podmienok cokolvek...

3. urobit falosnu SMS je jednoduche, vsak to zvladne dnesne dieta zakladnej skoly...

2. co som ja???? ekonom DPB a vestica?

1. ano... kontrola SMS listkov je velmi casovo narocna... to mi bolo zrejme uz od zaciatku... ked uz revizor natuka SMSkod do svojho zariadenia, tak prezvonenie alebo kontrola SMS by mala byt otazka jedneho kliku v jeho zariadeni... cize to uz nie je ziadna casova strata

lenže potom si položme otázku, či je na takéto niečo DPB ale aj Bratislava alebo mestská polícia pripravená.

skonštatovali sme, že nie je.

na účely dosiahnutia efektivity SMS lístka postačuje súčasné technické riešenie. Z organizačných opatrení napríklad náhodná kontrola pravosti.

na tuto brigadu sa hlasim. ci je uz rezervovana pre imhd?

odhliadnuc od toho, ze to su zemepisne suradnice zrejme co pan expert mysli...
a GPS je len jedna z metod ktore vie zemepisne suradnice urcit...

1. lenze tu si vzajomne odporuju viacere poziadavky
• kontrola má byť rýchla. zatialčo revízor kontroluje a prezváňa jedného cestujúceho, zvyšný 30 rýchlo vystupujú na ďalšej zástavke.
• prezváňať síce môže, ale ako prezvoní mňa, keď revízor moje číslo nepozná. a ja mu ho nedám. potom musí odpísať alfanumerický kontrolný kód (čo môže robiť už teraz) a zistí, že to bolo poslané na nejaké číslo. to cislo nasledne prezvoni. to je v rozpore s predchádzajúcou požiadavkou rýchlosti a teda efektivity.

2. aký je výnos z pokút, teda, koľko čiernych pasažierov dnes reálne máme?

3. sú cestujúci a medzi nimi aj čierni pasažieri natoľko technicky zručný, že si dokážu bežne takto falšovať lístky? dovolím si pochybovať.

4. prečo nie IMEI alebo GPS? dnešné smartfony umožňujú inštalovať aplikácie, ktoré vedia čitať a využiť tieto informácie. Tak by DPB vyvinul aplikáciu, ktorá by po spustení umožnila zakupit si listok, pričom sučasťou objednavky by bolo nielen cislo ale aj IMEI. a od zakupenia listka po dobu jeho platnosti by aplikacia umoznovala trackovanie polohy. kontrola by nasledne prebiehala automaticky, stačilo by, aby telefon mal spustene NFC (automaticku bymenu dat s inym zariadenim).

do budúcna spolu s elektronickým občianskym preukazom môžeme spárovať kontrolu aj s týmto, prípadne využívať aj biometrické prvky. Dnes už mobily umožňujú blokovať telefón miesto PIN daktyloskopickou stopu. sucastou prenasanej informacie do DPB by teda bola aj tato info, pri kontrole by cestujuci len prilozil prst na displej revizorovej citacky...

ano, toto je este hudba buducnosti a ma to mnohe obmedzenia. ale preco nie? napadaju ma len dva dovody: je to zbytocne drahe a nepotrebne.

GPS suradnice? ? ? ? ?

klasický arogantný vševedko, čo dokopy nič nevie. Pre tvoju informáciu GPS nemá každý mobilný telefón a v prípade ak má, nemusí byť aktivované (nakoľko to žerie akumulátor cca dvojnásobne). Sú síce aplikácie, ktoré to vedia zapnúť, ale uživateľovi sa vždy ponúkne hláška, či súhlasí.

Druhá vec je, že chytiť GPS signál v zastavanom území a najmä v dopravnom prostriedku nie je tak ľahké.

problem je, ze aj obrana proti tomu je dost lahka...
a vznikne tu kyber vojna... akych je po svete kopa...
vyspele staty a firmy uz davno zamestnavaju kopu IT vojakov a analytikov, ktory maju presne toto nastarosti...
zial v dnesnom svete tak ako je nevyhnutny policajt na ulici, tak bude potrebny i policajt za pocitacom... ziadny system nikdy nebude dokonaly a jedina moznost je, ze na strane zakona bude niekto kto bude nekale aktivity sledovat, analyzovat a roznym sposobom prinalezitym situacii proti nim zakrocovat...

to je inak asi najefektivnejsi boj proti tomuto druhu podvodu...
presne tak...
zahltit podvodnikov falosnymi udajmi je lacnejsie a efektivnejsie ako vymyslat akekolvek systemy kontroly a cokolvek... DPB by na to mohol vyclenit 1 brigadnika...

- vsak to konstatujem, podla mojich skusenosti revizor kontroluje akurat tak ci SMS vyzera v spravnom formate... a spolahne sa na cas a datum v SMSke, nijak neoveruje ani kod... Ja urcite nic zabezpecovat nechcem...

- akym sposobom bude zadavat cislo na prezvonenie? nuz ja ti neviem... najjednoduchsie sa mi javi, ze vytiahne mobilny telefon a zavola... resp. zariadenie co pouzivaju revizori zrejme ma SIMkartu a ma aj funkcie mobilneho telefonu...

- predpokladam ze DPB nebol tak hlupy a do podmienok pouzivania sluzby dal to ze uzivatel pouzitim sluzby svoje telefonne cislo dovoluje pouzit na cokolvek a bla, bla, bla... aj ked zase ze DPB nebol tak hlupy, na to by som sa zase nespoliehal, ale vzdy sa to da doplnit... pouzivat SMS listok je moznost, nie pravo a povinnost...

- IMEI??? prosim ta... a GPS suradnice??? tak to uz hadam naozaj nie... podla coho?a ty vies co je vobec GPS prosim ta? bezny telefon??? a na 70 minutovy listok sa da vpodstat precestovat z jedneho konca mesta na druhy...

Vdaka za tip, budem do systemu vkladat vymyslene sms listky Nech si podvodnici uziju.

Telefone cislo nespada pod citlivy udaj a moze ho poznat ktokolvek (nie je to zakazane zakonom - Tel. cislo nie je rodne cislo, cislo OP ani iny podobny udaj, takze sa nevtzahuje nan zakon o ochrane osobnych udajov), tym padom ak sa ulozi tel cislo v systeme po odoslani SMS listka, legislativne nebrani nic, aby si DPB dal do podmienok kontroly SMS listku prezvonenie kontrolovanej osoby a overenie pravosti.

čiže potreba vyvinúť nový systém, nové aplikácie, nové verejné zákazky v prospech VLKa, ktorý sa takýmto spôsobom priživí na mestkom rozpočte.

ešte by som potreboval vidieť efektívnosť a reálny prínos takto zvýšených nákladov, teda, či to reálnemu výkonu a efektivite revízorov pomôže alebo to ich výkon zhorší a sťaží.

povaha služby zabezpečí, že k SMS a kódu dostane revízor aj číslo klienta, čiže stačí stlačiť príslušné tlačítko... aj pri utajenom čísle má SMS zdroj...

keď má revízor problémy skontrolovať si alfanumerický kontrolný kód v SMS, tak určite si bude overovať číslo. ako to chcete zabepečiť personálne pri výkone kontroly?

ďalší problém je technický, akým spôsobom bude revízor zadávať evidované čísla z databázy na kontrolné prezvonenie?

ďalšia rovina problému je legislatívna. aj keď telefónne číslo nie je osobný údaj, je to citlivý údaj a nikto nemá právo sa ho dozvedieť, pokiaľ si to neželám. telefónne číslo nie je automaticky a garantovane verejne dostupným údajom (teda môžem si zvoliť mať tzv. utajené číslo).

ja môžem našepkať rôzne návrhy, z ktorých každý má isté riziká a limitácie: kombinácia IMEI kodu s SMSkou, GPS súradnice atď.

a samozrejme treba na to mysliet v podmienkach sluzby?
da sa poslat aj dalsia overujuca SMSka...
ale tiez na to treba mysliet uz v podmienkach, inak DPB taha za kratsi koniec