Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Vazeni diskutujuci,

debata Praha vesrus Bratislava nevedie nikam, ako sme sa uz niekolkokrat presvedcili. O dotaciach mesta obecne a MHD zvlast sa mozeme bavit aj niekolko rokov a nedojdeme k nijakemu zaveru. Praha je proste inde. Je to milionova europska metropola s obrovskym historickym centrom, s obrovskymi prijmami z turizmu a bola bohatym mestom vzdy. Dokonca aj predtym, nez si Pressburg vsimla Maria Terezia. To je dany fakt a tak to uzavrime tym, ze bratislavske a prazske podmienky su uplne ine a ze Bratislava je chudobnejsia. Po pricinach radsej nepatrajme, lebo sa tu pozabijame.

Podme sa na to pozriet z inej strany:

1. Pomer jazdy versus prestavky by mal byt okolo 45:15 az 52:8. Samozrejme s dodrzanim zakonnej 30-minutovej prestavky dvakrat denne. Pokial v Bratislave existuju vozidla, ktore cely den jazdia pomerom 30:30, tak je to zbytocne vyhadzovanie penazi.

2. Pokial sa pokazi umyvacka a namiesto toho, aby ju opravili, radsej prestanu umyvat vozidla, je to chore.

3. Pokial sa na novom autobuse pokazi vetrak, stierace alebo dverny mechanizmus a autobus stoji rok-dva na nekrytom parkovisku, je to chore a neekonomicke.

4. Pokial elektricky maju problem s odpornikmi a udrzba to vyriesi tak, ze prebytocny prud sa jednoducho pusta do kurenia a v lete je vonku 35° a vo vnutri 50°, tak je to chore. Ak zas nezabezpecia dostatocnu klimatizaciu priestoru vodica, tak je to v lete v podstate trestanie svojich vlastnych vodicov, ktori za nic nemozu.

5. Pokial dopravny podnik stedro dotuje svojich vrcharov, ktori montuju nekvalitne vedenia, namiesto toho, aby ich vyhodil a vsetky opravy a stavby si radsej nechal zhotovit na kluc (kvalitne a so zarukou) od renomovanej firmy (povedzme prazskej Elektroline), tak je to neekonomicke.

6. Pokial udrzba dopusti taky stav autobusov, aky je mozno vidiet v Bratislave (odchlipene dvere, diery v podlahe, odrate sedadla, prasknuty vyfuk, nefunkcne kurenie, podlaha zo styroch typov linolea, dlhe roky neodstranene grafitti, plechy prirobene len tak halabala etc.) a DP im to toleruje, je to chore, neekonomicke a voci klientom, tj. cestujucim neslusne, nehovoriac uz o vizitke firmy.

7. Pokial si mestsky magistrat hlavneho mesta mysli, ze nocne spoje nie su potrebne, tak je to takisto chore (tentokrat ide kritika na adresu magistratu, nie DPB).

8. Pokial je mesto ako napriklad Zilina a Presov davno schopne zabezpecit hlasenie zastavok a hlavne mesto nie, je to hanba.

9. Pokial taky velky dopravca ako DPB nie je schopny zaviest doplnkovy predaj cestovnych listkov u vodica, je to hanba. Tuto samozrejmost ma aj stotisicovy Presov, aj milionova Praha, takze to musi ist v 450-tisicovej Bratislave.

10. Pokial dopravca nie je schopny spocitat cestovne poriadky tak, aby tvorili uceleny takt (je jedno, ci 5, 7.5, 10, 12, 15, 20, 30 alebo 60 minutovy interval) a nie je schopny vytvorit preklady subeznych liniek, je to neschopnost zamestnancov prislusneho oddelenia.

11. Pokial DP nie je schopne zabezpecit ani taky jednoduchy detail ako jednotne oblecenie vodicov - davalo by im pocit "stavovskej hrdosti", istu autoritu pri neocakavanych situaciach a bola by to vizitka firmy - je to zarazajuce.

Z uvedeneho vyplyva, ze za tie peniaze, ktore Bratislava ma, aj ked je to v porovnani s Prahou banalna ciastka, sa da v Bratislave zabezpecit celkom slusna MHD. Od veducich pracovnikov to chce trochu myslenia, od dielenskych a podobnych pracovnikov to zase chce trochu pohnut zadkom. A od vsetkych by to chcelo si uvedomit, ze casy socialistickeho hospodarenia uz su za nami a ze DPB je NAS podnik, NAS VSETKYCH BRATISLAVCANOV, a ze bez neho NASE MESTO NEBUDE FUNGOVAT, a preto ho nebudeme tunelovat, budeme rozmyslat logicky a ekonomicky a zacneme sa konecne - 13 rokov po revolucii - zacat chovat podla hesla "Nas zakaznik - nas pan".

Presovska MHD funguje ako hodinky nie kvoli dotaciam, ale prave kvoli tomu, ze tam to povedomie sunalezitosti s mestom funguje. (Samozrejme tam existuju i sankcie za nekvalitnu pracu - byt vyhodeny z prace v regione s 25-30% nezamestnanostou - toho sa kazdy boji.) Tam na DP nikoho nenapadne okradat vlastny podnik, cize mesto, nas krasny Presov, v ktorom je sice malo penazi, ale je to NASE mesto, zijeme v nom MY a MY budeme robit svoju pracu tak, aby sme jeho obcanom (NAM) zivot ulahcili a sprijemnili, nie stazili a zneprijemnili.

Predstavte si, ze u nas palubny pocitac ohlasi odchod z konecnej gongom. Tento ma upozornit vodica, ze ma odchod a ze by uz mal zahasit cigaretu a vydat sa na cestu. Ale vacsina nasich vodicov v case odchodu uz stoji na zastavke s otvorenymi dverami, a ked sa cislica na digitalnych hodinach prehupne povedzme z 59 na 00 a palubak odgonguje odchod, oni zavru dvere a idu. Ked si rychlou jazdou nadbehnu, tak si na nejakej zastavke na pravidelny odchod pockaju. Pritom CP pripusta +-2 minuty toleranciu, ale oni radsej jazdia uplne presne, pretoze to je ich "profesna cest".

Gratulujem tomu, kto sa docital az sem, zase som dostal zachvat grafomanie...

"Člověk aby jsi udělal obrázek o městu a o fungující dopravě, nepotřebuje studium několika papíry, ale stačí mu pouhé oči a rozum. Znovu říkám, že k tomu abych rozpoznal fungující MHD mi stačí oči. A u vás je doprava špatná je."
tak to sa teda mýliš, že nepotrebuješ si naštudovať fakty a hlavne súvislosti, lebo takých odborníkov na všetko, ktorým stačili "oči a rozum" tu už bolo. Ale z horeuvedeného citátu sú mi jasné dve veci. To že máš oči o tom nepochybujem ale o ostatnom som si už nie na 100% istý.

Nejste 100 let za opicemi, podívej se např. na Prešov. Je to chudý kraj a má nejlepší MHD na Slovensku. A víš proč? Protože tam mají pracovníci k mhd vztah. V Bratislavě je situace bohužel jiná. Ale nevím proč? Je to pořád dokola. Chápu, že nejsou peníze, ani my v Praze nemáme na to obměnit všechny tramvaje za Combina. Vadí mi, když něco nestojí ani korunu-čistota, hlášení zastávek, důstojné jízdní řády apod. a stejně je to hrozné.
Věř mi, že i já bych na DPB koukal jinak, kdyby provozoval staré autobusy, ale čisté, jezdlily by včas, na zastávce mě přivítá jízdní řád za sklem typu 00 15 30 45 a ne 00 07 28 53, že v informačním středisku dostanu průvodce zdarma a ne za 40 Sk,- (informace o MHD v Praze se rozesílají do všech schránek obyvatel Prahy zdarma). To jsou věci, které mě mrzí a když je sem napíšu, jsem označen za povyšujícího se Pražáka a tupce, který je úplně blbej, když nevidí jak se Bratislavě dobře daří.

m@rtin:
Nezabudaj ze tu v BA sme 10 rokov za opicami, a este k tomu na Slovensku.
A sorry ze som vas nazval opicami

Pokud se Bratislavě zvedl rozpočet o 52% díky veřejné správě, je to každopádně úspěch. Jen jsem zvědavý, kolik z toho dostane DPB. Protože minimálně 1/3 autobusů by potřebovala vyměnit.

si: Nikomu neberu, že má radost z lepší situace než byla. Jen jsem chtěl Jovi naznačit, že Citaro do DPB za současné situace ne. A on na mě vytáhl rozpočet a začal psát o jeho oblíbeném povyšování. Kdyby J nezačínal s rozpočtem, mohli jsme se tu klidně bavit o Mercedesu a ne probírat hovadiny.

Ale stále si stojím za tím, že do současné MHD v Bratislavě nakoupit Citara, je jako si do Škody 120 nechat namontovat elektrické stahování okének a klimatizaci.

m@artin: omyl. Dialnica na Sk vyjde lacnejsie ako dialnica v cechach. Rovnako by vysla vtedy, kebyze obe stavaju ceske firmy. Do nakladov na stavbu dialnice musis zaratat aj platy robotnikov. A tu su tie platy trosku mensie..

Přepočítávat musím. Protože investice do rozvoe měst jsou stejně vysoké, jako u vás. Aby jsme se tedy dohodli, tak nejlepší bude, přepočítávat přes Eura. Pak se dostaneme k jasným číslům. Pokud si Praha koupí Mercedes, bude jí stát úplně stejně, jako když si ho koupí Bratislava (v Eurech), pokud si objedná dopravní stavbu, bude za ní platit stejně jako v Bratislavě. Stejně se dnes vše přepočítává na Eura, jedině podle toho se zjistí, jak si to či ono město vede. To bych potom mohl říct, že nemůžu přepočítávat rozpočet Vídně z Eura na koruny? A proč ne? Vypoví to o bohatsví? Vypoví.

Člověk aby jsi udělal obrázek o městu a o fungující dopravě, nepotřebuje studium několika papíry, ale stačí mu pouhé oči a rozum. Znovu říkám, že k tomu abych rozpoznal fungující MHD mi stačí oči. A u vás je doprava špatná je.

J: Ano přiznávám, mýlil jsem se v rozpočtu 2 miliard.

naozaj je take tazke pochopit, ze Praha a Bratislava maju uplne iny system financovania??
To, ze rozpocet bude rast o polovicu rocne 10 rokov nepovedal nik. Ja osobne to vidim tak, ze najblizsie 2-4 roky vysoky narast (suvisi to HLAVNE so zmenou financovani a reformou verejnej spravy), az potom sa bude dat hovorit, ktore mesto lepsie hospodari... takto je to ako porovnavat, ci lepsie chuti pivo alebo zemlovka.

Praha bude mat rozpocet 31,3 mld, z toho 6,18 mld si pozicala. To mame 19.7%.
Bratislava bude mat rozpocet 9,78mld, z toho 2,6mld si pozicia na krytie dlhu (z mne znamych cisel).. to mame 25,48%. Dlh Bratislavy tvori 3,6mld - tj. 35% rozpoctu mesta. Ked si mesto skonci rok s mensim %dlhu, tak je to s nim podla mna dobre
(teda moze skoncit aj s 5mld, ak bude rozpocet na buduci rok vacsi ako 20mld - to bude 25%).

ak som sa niekde pomylil v cislach, tak to berte ako vymysleny priklad. Princip je dufam jasny.

m@rtin: ono to aj je malo, ale je to viac ako minuly rok a to je dovodom aj na trocha radosti po mnohych rokoch biedy ktora tu bola...

J:
Pokud si myslíš, že poroste Bratislavě každoročně rozpočet o 52%, tak bude mít nejspíš za 10 roků vyšší rozpočet podle tvých prognóz než New York?

Z tvých výpadků na nafoukaného Pražák, od kterého nejsi schopen přiznat pravdu, je mi na blití. Za pravdu se holt člověk zlobí.

si:
Děkuju mnohokrát, teď vím, že město bude hospodařit s 6 miliardy Sk.
link na pražský rozpočet je v horní liště, pokud budeš pátrat, dojdeš k tomu

Příští rok bude v Praze rozpočet 31 349 590 700 Kč
Praha si letos půjčí 6 037 989 000. Tudíš si Praha vydělala letos přesně 25 311 601 700 Kč. (bez státní dotace)

Takže Praha hospodaří s rozpočtem 31,3 miliardy a vydělala si 25,3 miliardy.
Pokud to převedu na Sk, dostanu se k číslu 42 miliardy Sk respektive 35 miliard Sk. Nezlobte se na mě, ale pořád 9,78 miliardy respektive 6,18 miliardy je při třikrát menší velikosti, stále málo.

si: ved ten istý link som mu dal v #13747 ale zrejme si nechcel všimnúť.

martin: tak čo kedy si už konečne priznáš, že si sa mýlil, hlavne v príspevku #13756 . Písal som o navýšení o 52% ČIŽE 2mld. Sa nauč čítať alebo po slovensky. A to nie je pôžička ale starý dlh, ktorý sa ide vyrovnať. Požičia sa asi 2,7mld. a ostatné pojde zo zdrojov mesta. Bratislava mala v roku 2000 trikrát vyšie zadĺženie ako ročné príjmy a žiadnu banku ani nenapadla nútená správa. BA má, ako som už raz písal) majetok vo výške 30mld a to je tearz vláda dá nejaké tie podniky.
A ak si myslíš, že na fungovanie mesta ti stačí sedliacky rozum, dovol aby som sa zasmial. Taký tu už boli viď bača z očovej.

V #13760 som dal zle mail na web. Sorry.

#1375 m@rtin:
ano, velke projekty sa financuju z uverov. Napriklad Kosicky most (diskusiu o tom aky je si snad uz odpustime, budme radi ze sa stava). Ako si spravne poznamenal, za pozicku treba niecim rucit, aby sme na tom neskoncili tak ako Kosice. Pritom sa BA mori s viac ako 3miliardovym dlhom, ktory treba splatit tento rok. Viac info na www.bratislava.sk
Investovat treba, ale len tolko, kolko mame. A BA, to nie je len MHD. Sa mozem vykaslat na take mesto, kde MHD funguje 100%, ale nemam dovod ju vyuzivat, pretoze v meste nic nie je. A to tiez nedojde uplne same.
#13744 KLF: btw preco by ten BUS nemohol mat Mercedes na Slovensku?? To ze stoji take velke prachy neznamena, ze za take velke sa aj vyraba . Je to dost boahta firma na to, aby mohla jeden kus dotrepat na SK - v dohladnej dobe potencionalne velmi dobry trh.
#13752 m@rtin:
1) to este nevie nik. Rozpocet je v stadiu schvalovania.

2) nemusis. mozes. ak chces prepocitavat podla kurzu rozpocet, mal by si aj platy, naklady za energie.. proste vsetko. Lepsie je ratat to relativne, ako byva dobrym zvykom. (% rozpoctu mesta). Peknym prikladom je, kolko %hdp dava stat univerzitam. Cim mensie %, tym na to viac serie...

3) zas udrzba. a zas sme pri tom ako sa na vsetko systematicky sralo. Bohuzial chodia tu aj stare polorozpadnute I280. Ty by si do nich investoval, ked vies, ze ich coskro vyradis? Ja osobne by som ich nechal jazdit v takom stave ako su a neinvestoval by som do nich ani korunu. Boli by to vyhodene peniaze.
To vsak neznamena ze neinvestovat do novych Ikarusov, rovnako to neznamena ze sa tie stare nemozu umyt...

5) existuju aj sofistikovanejsie metody ako urcit perspektivu regionov, nez je sedliacky rozum . Ale skusim. Samozrejme, ze region (mesto) si musi pomoct v prvom rade sam. Ale niektore maju lepsie predpoklady byt uspesne ako ine. Taky Svidnik sa moze snazit kolko chce, bohuzial bez vacsich sanci.

6) taaak a tento bod obsahuje nieco, preco sa o Tebe vela ludi vyjadruje ako sa vyjadruje. Dobre si precitaj poslednu vetu "Jdi se lecit". Podla mojho skromneho nazoru tato veta ma velmi daleko od konstruktivnej diskusie, skor sa mi to podoba na uraznie ludi. Ale dost bolo, toto nie je forum o slusnom spravani, ale o MHD.
A aby som zareagoval.. mozne to je... dokonca velmi pravdepodobne. Jednak Bratislave sa fakt zacina darit, a jednak sa meni legislativa (politici tomu nadavaju reforma verejnej spravy). Potom aj tu ostane vacsia cast dani a nepojde do centralneho. Mozno aj cast DPHcky.

7) treba riesit vsetko... a opakujem znova neviem kolkykrat, ze vsetko chce cas. Dopravny system v Petrzalke sa riesi tiez. Bude sa rekonstruovat dalsi kus elektrickovej trate (s tym ze prispeje mesto, stat a sukromne firmy). Tu by sa dalo poznamenat, ze nepotrebujes vysoky rozpocet, ak dokazes najst spoluinvestorov Durkovsky ten talent zrejme ma.

Aha praha si tento rok tiež požičiava 5mld, že? to viem 100% A neverím že vtých ostatných peniazoch neplatíte nejaké tie dlhy. Daj mi link na presný pražský rozpočet.

m@rtin: precitaj si to dobre - rozpocet je navrhovany ako vyrovnany, t.j. prijmov bude tych vyse 9 mld Sk, z toho je nutne vyse 3 mld pouzit na splatenie (starych) dlhov, t.j. mesto bude hospodarit so sumou cca 6 mld Sk

martin: ty si naozaj tupec s velkým T. Ešte raz ti píšem, že BA nemá rozpočet na rok 2003 2mld ale 9,78mld. Si naozaj myslíš, že všetko prekrútiš a chodia sem samí blbci. Výdavky bratislavy budú 9,78mld. Nič presnejšie ti nepoviem, na koľko sa rozpočet bude schvalovať 6 marca, ale to som už tiež písal. Dane z prímov sa platia v mieste trvalého alebo prechodného bydliska, to je fakt a môžeš sa pajediť koľko chceš. Pretože máš svoj daňový úrad (podľa bydliska) s ktorým komunikuješ. Nikto nehovorí, že sa MB ide kupovať a nikdy som nepovedal, že by sa mali. Povedal som len, že by bolo fajn keby boli, no takisto som povedal (nie tu), že by sa v BA zničili. Kto by sa rád nevozil ráno do školy či práce mercedesom.
Samozrejme zabudol som, že si pán najintelgentnejší, najskúsenejší a zrejme máš 250 rokov, teda také skúsenosti a názory zahraničných ekonómov sú pre teba nezaújmavé. Nestojíš mi za tie prachy aby som teraz prehladával net a našiel ti články ale ak chceš skús pravdu, sme, HN. Si premňa zakomplexovaný imbecil, ktorý si potrebuje niečo dokazovať a zrejme už na teba nebudem reagovať. Ak niečo chceš skús mail.

Neviem aký máš plat ale zoberme že 20,000,- a teraz sa ti zvýši o 50% na 30,000. Podobne to čakáš aj budúci rok. Ty michceš tvrdiť, že by si sa nestával bohatým človekom. Si trapko. Vieš že by ťa zobrali namiesto Cupera do HZDS.

A nechodíš náhodou do relácie naostro?

Prepočítavať kurzovo rozpočet..., ty to stále nechápeš. No O.K. ja si zoženiem rozpočet Viedne a potom to môžme prepočítať na Prahu. A nebudú ma zaujmať žiadne tvoje argumenty,presne ako teba naše, či hlavne moje. Len čisté čísla. O.K.?

all: sorry za tie výrazy ale povýšenecký pražák ma už dožral na kosť.

KLF: v piatok som 100% volný, takže som pripravený na pivo a debatu o BA.

hlupost, citaro urcite nie je jediny pekny nizkopodlazak. videl si niekedy fotky VanHool 330? to je bus roka 2003, nizkopodlazak, uzasny a pridal s ak modernemu trendu tym, ze ma motor v stĺpe na pravej strane vozidla asi v oblasti strednych dveri... haluska, ale strasne krasna... fotky boli v poslednom autozurnali (februar)...

Aha, ale s půjčkou 3,6 miliardy. To znamená, že výsledek příjmů hl.m. Bratislavy je 6,18 miliardy Sk?

A teď se zeptám, kolik z toho dostane DPB?

m@rtin: dal som si tu namahu a pohladal som to na webe - tu mas link, je to tam takym velkym ciernym napisane...: http://www.bratislava.sk/INFO/MSR/2003/030213.HTM
:-))

si:
Chtěl jsem aby mi dal důkaz o rozpočtu 9,78 mld. Protože jsem přesvědčen, že takový rozpočet Bratislava nemá. A pokud si dobře pamatuji, tak tu psal o nějakém navýšení o 160 nebo 190 milionů, ne o 2 miliardy.