Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Vie niekto ako sa da dostat z autobusovej stanice na zeleznicnu

toto som dnes poslal do novin, pytali sa co si myslim o moste Kosicka:

Upozorňujem že je to na dlhšie čítanie a môže sa to zdať vytrhnuté z kontextu, ale nemal som dosť času si to pripraviť, preto bude text obsahovať plno chýb a preklepov, ktoré prosím prehliadnuť. Bol by som ale rád ak by sa myšlienky tu spomenuté objavili aspoň v úryvkoch. Ak sa vám to nechce čitať, prečítajte si aspoň posledný odstavec. V prípade že v ňom nebude niečo jasné, stačí sa prečítať celý člínok. V prípade ďalších nejasností mi môžete odpísať, veľmi rád odpoviem.

---

Most Košická.

Je to jeden veliký podovd! Čudujem sa svetu, prečo na tom moste nie je vyhradený samostatný pás pre MHD, prípadne pre hociakú koľajovú trakciu. Ešte som nezažil takú jasnú a zrozumiteľnú vec, ktorá akosi unikala novinárom po celý čas. Dajme si dokopy zopár súvislostí.

Možno sa vám bude zdať že píšem o metre a MHD, ale má to s tým do činenia.

Investorom je spoločnosť METRO a.s. Teda METRO - uvedomte si, keby bola v Petržalke električka, tak tí páni by sa stali nezamestnaní. Totiž električka je kapacitný nosný systém. Roky nám nasírovali hlavy metrom a rečami ako je nutne potrebné. Pamätám si na vyjadrenia, že keď nepostavíme metro, tak v roku 2010 (kedy plánovali spustiť prvú trasu) budeme potrebovať o 500 autobusov viac. Ja sa teda pýtam banálnu vec: Čo v roku 2009? Tam tých 500 autobusov nebudeme potrebovať? Alebo ich kúpime a v roku 2010 predáme? Ja vám poviem niečo: Tých 500 autobusov by sme potrebovali už dnes, nie v roku 2010. Stačí sa pozrieť čo nám jazdí. V marci minulého roku sa konala prezentácia na tému "Metro a región", kde mala odborná aj laická verejnosť možnoť vyjadriť sa k metru. Drvivá väčšina ludí sa vyslovila za električku. V debate sa spomenul aj most Košická. Páni Kovalčík a Lunáček (riaditľ 4. sekcie magistrítu - doprava) tvrdili že na dosiahnutie prepravnej kapacity jednej trasy metra by električka musela ísť po štyroch mostoch. Netuším ako sa mohli dopracovať k takému výsledku, ale asi rátali s obsaditeľnosťou električky 20 cestujúcich, akú mali prvé električky v Bratislave z roku 1895 a intervalom 10 minút. Jediný človek, ktorí sa postavil k stavbe metra rozumne je zatiaľ Andrej Ďurkovský. Čo ma však strašne sklamalo bolo jeho schválenie mostu Košická v takej podobe v akej je. Aj páni z Doprastavu povedali, že je škoda že na tom moste nie je električka.

Rád by som poznamenal, že Dopravný podnik a s ním aj električky v Bratislave za posledných 10 rokov schátrali a kultúra cestovania klesla hlboko pod úroveň postavenia hlavného mesta. Všade vo svete sa vracajú k električkám, v Londýne ich po 50 rokoch obnovujú, v Palerme, hlavnom meste Sicílie tiež obnovujú prevádzku (dokonca na metrovom rozchode). V Prahe sa stavia električková rýchlodráha na Barrandov (namiesto plánovaného metra), premávajúca čiastočne podpovrchovo. V Brne sú tiež plány na rýchlodrážnu električku, ktorá pôjde čiastočne pod povrchom. Uvediem súvisiace linky:

Trať Barrandov:
www.tramvaj-barrandov.cz
odporúčam prezrieť si aj animáciu: http://www.tramvaj-barrandov.cz/cz/animace.html

Brno:
http://www.brno-city.cz/toCP1250.en/main/odbory/od/diametr_hl.htm
prezentácia: http://www.brno-city.cz/toCP1250.en/main/odbory/od/diametr/diametr_soubory/frame.htm

Sú to stavby rýchlodražnej električky. V Bratislave sa vďaka snom pánov Kovalčíkov, Moravčíkov, Lunáčkov a im podobných nič nevyriešilo, iba schátral systém MHD. Vďaka metru sa nerealizovala modernizácia a obnova vozového parku elekričiek, prestala kvalitná a pravidelná údržba tratí. V súčastnosti môžeme hovoriť o stagnácii a úpadku električkovej dopravy, ktorá s v dôsledku metra, teda aj Metra a.s. posunula niekde na okraj záujmu, je pomalá, hlučná a často má výpadky. Cestujúci na ňu nadávajú - oprávnene. Ale bohužiaľ, neuvedomujú si čím to je spôsobené. Málo ľudí vie že o doprave v meste nerozhoduje len DPB, ale najmä Magistrát, ktorí každú zmenu musí schváliť. Zároveň je to Magtistrát, kto objednáva dopravné výkony - tzv. počet vozokilometrov. Teda ak nám niekto zriedil interval, tak to bol Magistrát, nie DPB. DPB je 100%ne v rukách mesta, preto treba hladať vinu tam. Ľudia na Magistráte už dosť dlho preukazujú svoju inkompetenciu. Čo sa im dá najviac vyčítať je fakt, že dopustili aby DPB takto schátral. Totiž oni mali mať rozum a včas povedať "metro nie". Ale kdeže, oni ho ešte aj podporavali - a tým aj spoločnosť Metro a.s. - a tým aj ďalšie likvidovanie električkovej dopravy v meste - a tým nepriamo aj likvidovanie akejkolvek myšlienky, že by električka mohla ísť cez Dunaj do Petržalky - a tým dostali most Košická do takej poboy v akej je schválený. Hovorilo sa o trolejbusoch, ktoré sú však na Petržalku absolútne nevhodný nosný systém, nič nevyriešia. Je to také isté ako dnes - s autobusmi, ktoré sú pomalé a stoja v zápchach. Rýchlodrážna električka na samostatnom telese je omnoho zaujímavejšia a lacnejšia (oproti metru). Prečo sa až teraz došlo na to, že doterajšie úvahy o metre boli nereálne? Viacerí to vraveli už dávno. Čo takto pozrieť si projekty električky v Petržalke vypracované takými ľuďmi, ktorí majú o riešenie dopravy skutočný záujem? Totiž, oni s tým aj dennodenne cestujú, na rozdiel od pracovníkov Magistrátu, ktorých v prvom rade zaujíme individuálna automobilová doprava. Ale nech si uvedomia, že až 2/3 Bratislavčanov využívajú v každonennom živote práve MHD. Teda mali by svoje priority prispôsobiť potrebám väčšiny, nie ako doteraz.

Poviem zopár konkrétnych príkladov:
Električková rýchlodráha v Petržalke potrebuje minimálne 2 trasy, jednu po moste Košická, druhú po zrekonštruovanom Starom moste.

Most Košická:
Z križovatky Záhradnícka – Miletičova, cez Košickú, Košický most, okolo Ekonomickej Univerzity, po Gettingovej, Polereckého (vnútrom sídliska), Osuského, prepoj s trasou vedúcou zo Staréhomostu na Romanovej, cez Jiráskovu, okolo Terna ku hypermarketu Tesco. Alternátiívne sa dá trať ťahať aj mierne inak.


Starý most:
Druhá trať vedie zo Starého mostu na Vyšehradskú. Mapku aj popis tejto trate nájdete na http://imhd.sk/ba/?www=clanky/alternativne_riesenie_k_metru/index. Varianta s mostom Košická nebola tak podrobne spracovaná, o jej dôležitosti ale niet pochybu. Totiž môže spojiť Petržalku s Ružinovom, pri predĺžení aj s Letiskom a Podunajskými Biskupicami. Smrom do mesta môže ísť električka v novom podpovrchovom úseku z Trnavského mýta až na Hlavnú stanicu. Je to omnoho reálnejšie ako metro, ktoré je problematické najmä z finančného hľadiska.

Preto je nutné snažiť sa presadiť za každú cenu električku na most Košická - nech sa deje čokoľvek. Páni z Metro a.s. aj tak majú po chlebe, lebo Ďurkovský konečne povedal o metre to čo sa malo povedať už dávno. Spoločnosť Metro a.s. traba zrušiť, aj vďaka nej chátrala MHD a dostala sa do takého stavu v akom je. Metro bolo príčinou neriešenia skutočných problémov MHD v meste. Pýtam sa jednu vec: Keď bola založená spoločnosť Metro a.s. tak s tým zámerom, že bude realizovať stavbu podzemnej dráhy v Bratislave, prečo teda nestavia túto dráhu ale most cez Dunaj??? Na túto otázku prosím odpoveď. A keď už stavia most, prečo je tak veľmi proti tomu, aby bola na ňom električka??? A prečo žiadneho novinára ešte nenapadlo položiť túto otázku kompetentým? Ja v tom vidím jasnú zaujatosť spoločnosti Metro a.s. Zaujatosť, v dôsledku ktorej sa na piatom moste bude jazdiť iba v osobných autách a po ceste, prípadne v trolejbusoch, ktoré budú stáť v zápche a pre cestujúceho nie sú ničím atraktívne. O nejakom vyhradenom páse pre MHD, prípadne električke ani nie je reč.

MarekG: ten co ma bezkontaktnu ICK, tak ju ma zvycajne preto lebo ma na nej zakupenu "elektricenku" a teda mu netreba kupovat si cestovne listky...

ad predaj CL: (a hotovost u vozidla...)
co tak predaj listov a platba za ne BEZHOTOVOSTNE
... ved naco su bezkontaknte cipove karty?

(aj ked hned ma napadlo plno negativ v BA podmienkach... nutnost instalacie citacky a jej spojaznenie pod BUSE, minitlciarnicka do kazdeho vozidla, ......)
jednoducho dost radikalna zmena :))

Ad predaj CL vo vozidle: Ja som za, ale nic nie je ciernobiele... Skusim uviest argumenty:
Pre: Netvrdim, ze som nejaky svetobeznik, ale zatial vsade, kde som bol, to mali - okrem BA, takze to asi nie je taky problem.
Pre: Automaty su len na niektorych zastavkach. To mam ist 10 minut niekam len preto, ze mam smolu a byvam pri zastavke, kde nie je automat ani PNS? A takych je v BA dost.
Proti: Zdrzuje to autobus, ved SAD na linke ASMN - Zaluhy vecer (okolo 20:00) je pomalsia ako kombinacia 21+30/37 (a to je bez prestupu a o 3 zatsavky menej). Ale na rozdiel od SAD by sa jednalo o doplnkovy predaj, cize maximalne 5-10% ludi (moj odhad) a navyse nezriedka sa v buse nevydava, co to urychli (tusim aj Piestany).
Proti: Mozu ho (vodica) okradnut. Proti tomu sa sice neda namietnut, ale neviem o takom pripade.
Ja osobne som plne za. (Inac by som neuvadzal protiargumenty k argumentom proti.)

Papyr: Presne si to vystihol.

Chcela by som vedieť, prečo MHD sústavne mení harmonogram odchodov linky č.39. Všetkých pracovníkov MHD by som poslala "za trest" do susedného Rakúska, aby konečne videli, ako má fungovať MHD a čo je to slušnosť.

Hana

preco vzdy v ankete chyba odpoved, ktoru chcem dat.. napr. v tejto by to bolo "nie, este som to nepotreboval"

hroch2: Hadat sa nechcem v ziadnom pripade, ja som iba vychadzal z toho co si napisal a z tu uvedenych cestovnych poriadkov.

M@rtin: zakladne pravidlo, ze najprv zakaznik, potom zamestnanec, v Bratislave neplati. Preco? Tam este nikoho nenapadlo, ze je vhodne, aby ludia pouzivali MHD miesto IAD.

DPB pocita uplne automaticky so svojou existenciou aj s tym, ze predsa vzdy sa najde plno ludi, ktori sa do busu nevlezu, tak ako by niekedy mohli cestujuci "nebyt".

Proste DPB ma postoj "my jazdime, ked sa vam nepaci, nemusite nase sluzby vyuzivat".

Nemusim hovorit, ze je to tvrdo socialisticke zmyslanie, absolutne nevhodne pre dnesnu dobu (kedy lezieme do EU a hrame sa na velkych kapitalistov). Ale co je horsie, vsimol som si, ze toto myslenie ma uplne v krvi aj dobra 1/2 tohto fora! Aspon teda 1/2 z diskutujucich obyvatelov Bratislavy.

Ludia, sak sa uz zobudte. V nasich dejinach sa co 20 rokov objavuje nejaka revolucia , tj. za cca 5 rokov by tu uz mala byt dalsia a vy ste si este nevsimli ani tu, co bola v r. 1989!

A teď zase na chvíli odbočím od tématu, protože mě štve číst o tom, jak se lehké věci v Bratislavě dělají složitě a snaží se najít 1000 důvodů, proč ne a jak by to šlo jinak apod.

Zkrátka už se to tu probíralo hodněkrát metro v Bratisavě apod. Nechci to tu tedy pitvat, ani se vyjadřovat, ale mě by se líbila podpovrchová tramvaj, která se začne stavět v Brně:
www.brno-city.cz/toCP1250.en/main/odbory/od/diametr_hl.htm

hroch2: To je samozřejmě pitomost, tím jsem chtěl naznačit, že se nemusí prodávat už označené jízdenky. Záleží na cestujcím jestli si lístek označí nebo ne. Pokud ne a nemá u sebe platný jízdní doklad, stává se tak černým pasažérem. Zkrátka jde o svobodnou vůli cestujcího.

T

m@rtin: "cestující si může i nemusí ozanič jízdenku" - tak toto sa zas zda poriadna blbost mne... naco je to potom dobre, ze si clovek ten listok kupi, ked si ho nemusi oznacit...? to si ho rovno nemusi kupovat, nie?

Jano "#12792": hadat sa nebudem, bol som nastvany, takze som mozno zle videl...

m@rtin:

"Vždyť prodej jízdenek je i sebeobrana DP proti černým pasažerům, kteří se hájí, že v místě a dané době nebylo možno zakoupit jízdenku."

Veru tak. Plne súhlasím.

Mohu vám říct, že máte problémy. Proč tu debatujete vždyť je to tak jednoduché.
-V Praze je nástup a výstup umožněn všemi dveřmi
-každý řidič musí prodávat jízdenky
-z každé prodané jízdenky jde řidiči do kapsy 1 Kč
-cestující si může i nemusí ozanič jízdenku

Proč tady špekulujete nad nesmysly. Vždyť prodej jízdenek je i sebeobrana DP proti černým pasažerům, kteří se hájí, že v místě a dané době nebylo možno zakoupit jízdenku.

Jaký pak, kdo chce prodávat jízdenku, tak ji prodávat bude a kdo nechce, tak jí prodávat nebude. Co to je za hloupost.

V Bratisalvě se lehké problémy řeší složitě.

Zkrátka prodej jízdenek být musí za každou cenu. Opravdu nechápu o čem tu diskutujete. Základní pravidlo DP hl.m. Prahy je
na prvním místě je cestující a na druhém místě zaměstnanec. Pokud nebudou cestující, tak zaměstnanci budou propuštěni. Známé heslo Náš zákazník náš pán v Bratislavě rozhodně prioritní není.

Andy a ostatní k téme doplnkový predaj > Buďme konkrétni (rímske číslice I, II a III = tarifné pásma):
KOŠICE
- cena základneho lístka: 12 (I)/7 (II)/11 (III) Sk
- cena zľavneného lístka: 6 (I)/3 (II)/5 (III) Sk
- doplnkový predaj: len základné cestovné: 14 (I)/8 (II)/13 (III) Sk
Zľava sa pri doplnkovom predaji neposkytuje.

PREŠOV
- cena základného lístka: 8 (I)/12 (II) Sk
- cena zľavneného lístka: 4 (I)/6 (II) Sk
- doplnkový predaj: základné cestovné: 10 (I)/15 (II) Sk, zľavnené cestovné: 15 (I)/6 (II)
Zľava sa pri doplnkovom predaji poskytuje.

ŽILINA
- cena základného lístka: 8 (I)/10 (II) Sk
- cena zľavneného lístka: 4 (I)/5 (II) Sk
- doplnkový predaj: len základné cestovné: 12 (II) Sk
Zľava sa pri doplnkovom predaji neposkytuje.

Záver: Zľava sa pri doplnkovom predaji poskytuje len v Prešove, v ostatných mestách s doplnkovým predajom sa zľava neposkytuje. Cena v doplnkovom predaji je zväčša o 2-3 Sk vyššia ako cena v predpredaji, aby cestujúci prednostne využívali predpredaj.
Podmienky pre kúpu CL v doplnkovom predaji vo vozidle u vodiča sú viacmenej rovnaké:
1. Predaj sa realizuje len počas pobytu vozidla na zastávke.
2. Cestujúci má pripravené odpočítané mince v hodnote CL. V opačnom prípade má vodič právo predaj odmietnuť.
3. Predaj môže byť vodičom zamietnutý ak sa vo vozidle už vykonáva prepravná kontrola.
4. V Prešove je navyše podmienka nástupu prednými dverami.

Andy: Neviem, prečo by zľavnené CL vodič nemal premávať. Nebudem teoretizovať a poviem praktické skúsenosti z Prešova: Rozhodujúcu časť kupujúcich v doplnkovom predaji sú práve cestujúci s nárokom na zľavu.

si: Mas asi pravdu...

Andy: ono to je asi tym, ze so sluzbami DP prichadza do styku vela ludi a tak sa k tomu aj vela ludi vyjadruje....