Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

si: k jednemu zo vcerajsich prispevkov: ja osobne som za 1000ku v prvom rade kvoli EKONOMICKYM dovodom a az potom kvoli historickym. A ako poznam ostatnych (a poznam ich dobre), tak je to s nimi podobne... Takze tymto zial vyvraciam tvoje tvrdenie

re:#11216
Rad by som zareagoval na:
Někteří se nechcou pustit zajetýho a vymyslej cokoliv jen aby zůstalo při tom starým. Rád bych viděl perspektivní provoz , ve kterým se používá 1000 mm. většinou jsou to malý (venkovský ) podniky s pár vozidly --- pokial je nedostatok penazi na dolezitejsie veci, nevidim dovod menit rozchod. A urcite nie, pokial je zname, ze je mnoho miest, kde to na tisicke funguje. Bol si napriklad v Helsinkach? Predstav si, ze tam behaju aj nizkopodlazne elektricky, su velmi tiche, netrasie to v nich a prechod cez vyhybky ani neregistrujes. Teploty v zime klesnu na - 30 a cez leto su aj + 30. Trate a aj vozidla tam maju perfektne. Prave navsteva Helsink ma presvedcila, ze problem Bratislavy nie je rozchod, ale udrzba trati, vozidiel ako aj konstrukcia vozidiel.
Chtl bych vědět s čím se v blavě bude jezdit tak za 10 let ---- to nie si sam, urcite je nas viac....:)
Navíc je to nesmysl pokud se jednýá o metro --- neviem, ale myslim ze tu nikto nehovoril o nejakom metre na 1000 mm rozchode.
Inekon nepovažuje vývoj vozidla na 1000 mm za příliš perspektivní (info z MSV) . Trio se zatím orientuje na vývoj otočnejch podvozků a metr se jim ky moc nelíbí ---- urcite to nie su jedine firmy. A hlavne si myslim, ze ked mas peniaze, tak ti vyrobia co len budes chciet. Musis si uvedomit, ze casy, ked Bratislava doslova zobrala u CKD o nove vozy su prec. Dnes ide o biznis a nie socialisticke planovanie...

so - malo byt zo - ach ta moja slovencina.

PvvS (K.P.)

No nezastavam Turbov nazor, ani nie som extra odbornik. Mozno v Inekone nemaju radi 1000-ky. Ale prave preto som sa rozpraval s jednym chlapikom - (so skodovky) o tom, aky by bol problem prisposobit napr. Astru na 1000, a vseobecne o rozchodoch.

Jednak, to musim priznat, podporil turbov nazor - rozdiel v cene mezi 1000 a 1435 je minimalny az ziaden.

Ale podla jeho nazoru nemusi mat vzdy 1000-ka vyznam. Resp. islo o uvahu, v akej pozici je (ci v blizkej dobe bude) vyrobca elin (sucasny vyrobcovia) a jednotlive zadavatelske DP. Je mozen, ze za urcitiych okolnosti si vyrobcovia budu vnucovat urcite podmienky DP (rozchoda a pod.), ale aj opacne. Zavisi od okolnosti.

Ak chces, tak ti prepis mailov mozem poslat na mail. Najdes ma aj na icq #48673691 (Anndy).

Uvadzal som tu aj niekde do diskusie - ale skor to najdem v mojich mailoch.

Myslím že rostov na donu , ale jejich podvozky jsou konstruovaný , tak aby ta změna byla proveditelná . Ono 89 mm nejni žádnej velkej problém . Problém je podle mně v lidech . Někteří se nechcou pustit zajetýho a vymyslej cokoliv jen aby zůstalo při tom starým. Rád bych viděl perspektivní provoz , ve kterým se používá 1000 mm. většinou jsou to malý (venkovský ) podniky s pár vozidly.
Další věc - Proč se tedy na reko tratích používají dvourozchodové pražce, když se neplánuje přechod ? Nebylo by levnější použít přímo metrový ? Kromě toho jsem si všiml že osy kolejí jsou posunuty tak aby se tam ta další kolej dala vložit bez posouvání, to asi taky není náhoda. Další věc je i cenová relace vozidel. Pokud jsem si dobře všiml tak 1000mm vozidla jsou podstatně dražší než klasiky. Chtl bych vědět s čím se v blavě bude jezdit tak za 10 let. Při stávající (ne)údržbě vozidel se tatry rozpadnou a jsem zvědavej co se nakoupí potom . Ruský KTM? Polský konstaly ? Siemens ? Vlastní stavbu ?
Inekon nepovažuje vývoj vozidla na 1000 mm za příliš perspektivní (info z MSV) . Trio se zatím orientuje na vývoj otočnejch podvozků a metr se jim ky moc nelíbí. Navíc je to nesmysl pokud se jednýá o metro . Zatím jsem našel pouze návrhy s normálním rozchodem . Proto by se pro něj musela postavit nová vozovna s vlastním zázemím a pochybuju že by se tam dělali s dvojím rozchodem po celejch dílnách ,nepočítám s tím že by se fungl nový dílny používaly pouze pro pár vozů metra.

Prosím i o jiný návrhy a názory než jen Turbovy. Jeho už docela znám

Este k rozchodu:
Si #11156: 5. Jasne, ak si za to zaplatis. Kde by sa mali zohnat prachy? PS2: Netvrdim, ze som pochodil kus sveta (ani som nepochodil), ale prave si nejak neviem spomenut na trat, po ktorej by chodili aj elektricky aj vlaky. Takmer vzdy su oddelene. Preco, ak je to taka dobra vec, to takmer nikde nemaju? 13. Tak s tymto suhlasim.
Turbo #11157: Aj Tvoje ekonomicke odovodnenie mi pripada ako "tak by to asi malo byt, ale kto vie?". A argumentovat tymi ludmi... vyberiem jeden konkretny priklad (musim povedat, ze proti tomu cloveku nic nemam a velmi si ho v inych veciach vazim): Beus. Skusal som sa s nim o tom bavit a nevedel som z neho dostat nic, len ze "normalny rozchod je 1000, nie 1435" a take podobne veci.
Si #11159: A co takto prestupy? Ja som presvedceny, ze minimalne 90% ludi nie je proti prestupom ako takym, ale proti 1) cakaniu 2) dlhym vzdialenostiam, co je pri prestupe treba urazit. Dokial budem musiet ist zo stanice dolu na SAV na 63ku a potom na nu este 20 minut cakat, nikdy s tym nebudem spokojny. Ked mi bude bus stat tesne pri vlaku a bude cakat na vlak, ako som to videl napriklad v NL, nepoviem ani makke f.
Turbo #11163: Zjavne to myslel ako "nemusis robit nic, co by som nemusel aj ja". #11182: Kym sa nenajde, tak vacsinu diskusie ohladne rozchodu povazujem za placanie do vetra.
Spectre #11188: Myslim, ze ten najdolezitejsi argument sa este nevycerpal, ale ze nikto nevie, ze ako to vlastne je. :-((( A ked sa niekomu zda, ze kladiem privela dorazu na financie, tak nech sa nad tym zamysli.
PvvS #11192: V Rusku su aj trate na normalnom rozchode? Zdalo sa mi, ze len ich zeleznicny (1524 ci kolko), ale samozrejme, asi sa mylim.
Turbo #11198: Pokial viem, tak tu trat planuju zdvojkolajnit a urcite pripravy uz prebehli. (Info Zeleznicny magazin ?/2001, takze si uz toho moc nepamatam.) Takze asi nezrusia.
Martyk #11209: Hm, ja by som skor COL (crying out loudly).
No, snad som nikoho prilis neurazil ci nieco take... len mi ide o to, ze v tejto diskusii sa podla mna furt dokola opakuju veci nie celkom pravdive alebo uplne nedolezite a nikto si svoj nazor nevie podopriet nejakym naozaj zaujimavym argumentom. A bez toho akakolvek diskusia o rozchode bude mat za nasledok oddialenie toho, co chceme vsetci...

Z #11193: Fakt je, ze komu sa chce riskovat, ze sa ten clovek naserie? Ja osobne by som nechcel dopadnut ako ten chlapik, co sa dostal do potycky s 2 Ciganmi v buse. (Neviem si spomenut na meno, ale bolo okolo toho vela rozruchu...)

Trubo, hlavně ty by sis z toho měl vzít ponaučení.

COLOR: stroj funguje uplne rovnako ako doteraz.... Jedina zmena co bola je ze som musel narvat este neake iproute2 pravidla aby som sa vyvaroval odosielaniu packetov nevhodnym smerom (kde to potom niektori provideri dropovali)

Zda sa mi to, alebo pieskovisko uz fachci OK?

Martyk #11209:
To je to najmudrejsie co som tu pocul za posledne dni.

ROFL
LOL
ROFL
LOL
ROFL
LOL
ROFL
LOL
Argumenty jako v manželský hádce těsně před rozvodem.


Legenda:
ROFL - Rolling in the floor of laughing (válim sebe na podlaze vod smíchu).
LOL - Laughing out loudly (řvu smíchy).

Papyr: len mala oprava. Ani v BA sa nepovozis 20 rocnym busom - to len ten pocit mas taky :(((.

hehe Turbo, napis rovno: ked sa veziem 20-rocnym trolejbusom, ani to nepocitim, ale ked sa veziem lubovolnym autobusom DPB starsim ako 3 roky, tak placem

Musis niekedy prist do Presova. Tam mimo spicky nejazdi iny klbovy bus nez Karosa radu 900. Som zvedavy, co na to povies Akurat 20-rocnym vozidlom sa tam nepovozis...

Inac, trochu aj skoda, ze T11 neprezila, viezol som sa nou pred dvoma mesiacmi a urobila na mna obrovsky kladny dojem.

Tie 21/22Tr by sa na Slovensko velmi hodili. Lenze nasa legislativa je nestastna nielen v tejto otazke...

PvvS:
Aspon nieco...
Aj keby sa Ruske podvozky vyrabali na 1435 mm rochod, stale je to nezmysel, to snad uznas.
Ja som netvrdil ze metrovy rozchod ma nizsie dynamicke uciny na trat. Prave naopak, priecna zatazenie lozka je vyssie. Ale pri pravidelnej udrzbe tam rozdiel sotva citit.
Inac o porovnavani hlucnosti a etc... Odporucam precitat si:
Habarda, D.: Mestská hromadná doprava, vydavateľstvo ALFA Bratislava, 1988. Tam je to pekne aj so vzorcom vysvetlene. Je tam aj technicke odovodnenie max. rychlosti v oblukoch. Hlucnost pri prejazde oblukom je na metrovom rozchode nizsia, to mi potvrdil aj Ing. Vingalik. Bohuzial, na nasich Trabust tratiach, ktore maju geometriu veskeru-zadnu a co voz to iny profil kola to neplati. Preto je porovnavanie Bran a Braislavy asi take ako porovnavanie jabl z hruskami. Sice co som bol naposledy v Brne, tak tam tie vozy strane pistali v oblukoch, ale Martyk mi vysvetlil zevraj presli na iny profil kola a trate k tomu este neprerobili. Takze to moze byt tym... Chodove vlastnosti Bratislavskych a Brnenskych T3 a T6A5 preto nemozeme brat ako smerudajne. Inac, Bratislavske T3 su na tom lepsie ako Brnanske, lebo tie sa idu na krizoch rozsypat, Bratislavske maju tlmice a aj hladis chod. Ale iba na vybratych vyhybkach to plati.

Rozdil je prave v tom, ze 14Tr a 15Tr je nadcasova konstrukcia, rada 700 od Karosy bola zastarala uz v dobe ked vznikala (aj ked to je moc krute odo mna, berem to spat ). Ale na radu 900 to rozhodne plati! Tam je to uplne na mieste. Preco sa nezacalo s radou 800, trochu by stacilo sprijemnit dizajn, konstrukcne to nebolo az take zvratene. Urcite to bolo modernejsie ako rada 700. Preto beriem radu 900 ako krok spat. Podla mna boli v Karose proste lenivy na to aby ukoncili vyvoj 8xx a ani sa im nehccelo prerabat vyrobne linky a pod. Takze preto. Medzi 14Tr a 14Tr15 resp. 15Tr a 15TrM nebolo nic. Ide o inovovanie velmi uspesnej rady, nie o navrat k starej konstrukcii! A keby nebolo pitomej legislativy a homologizacnych obstrukcii, tak si myslym ze nemame 15TrM ale 22Tr, pripadne 21Tr. Navyse, trolejbus je drahove vozidlo a tie maju vyssiu zivotnost. Vsak ked sa vezem 20 rocnym trolejbusom tak si to ani nevsimnem, ide tak isto ako novy - teda pri dobrej udrzbe. Rozdiel medzi autobusom a trolejbusom je priepastny - vsak trolejbusy vychadzajuce z autobusov moc neobsatli - T 11 skoncila na smetisku dejin, Sanos doplatil na napravy (totiz tie boli dimenzovane na autobus a nie na trolejbus, ktori ma vyssiu zivotnost!). Ikarusy 280T, 415T, 412T a 435T sice vychadzaju z autobusov, ale netusim ako budu na tom v buducnosti, najma rada 4xxT.

Ad Turbo : Tímhle jsi mi pomohl si doplnit obrázek

"Zmena rozchodu v BA nebude, vsak to nie je opodstatnene. Iba par zurivych individui bude stale rypat a utocit bez toho aby mali argumenty ktore by stali za nieco. Budu ma (a aj ostatnych) obvinovat z ignoranstva a co ja viem este co. Myslienka menit rozchod je totalna blbost a neviem ako vobec vznikla a kto ju navrhol, ale uz to muselo byt davno" .
POkud máš trochu času a vzpomeneš si že azbuka je jenom víc jak nečitelnej font, najdeš si bez větších problémů základní údaje o ruskejch podvozcícha dočteš se co potřebuješ.
POkud by jsi mi mohl zveřejnit adresu , nebo pramen odkud se čerpala zmínka o dynamických účincích metrového podvozku na trať , rád bych si to přečetl. JInak co se týče hlučnosti a údržby podvozků , o tom mám v BA svůj názor. Srovnej chodový vlastnosti vašich T3 a T6A5 s brněnskejma , pokud můžeš vem si na to hlukoměr , a pak si promluvíme nad vyhodnocením výsledků.

A co hovoris 14TrM a 15TrM? Ved to je nemlich to iste, ako 95X/96X u Karos. Dokonca mozno rozdiel medzi 14Tr a TrM nie je taky velky ako medzi 731 a 951.

Zas je pravda, ze trolejbusy vydrzia dlhsie, aj ze Skodovka narozdiel od Karosy vyvinula v 90. rokoch novy typ 21/22Tr, zatialco Karosa zacala vyrabat len Citybus podla francuszkej Agory... ale to je o inom.

Papyr:
Vobec si sa ma nedotkol, ani v najmensom pripade. Co mam proti Karosam? Hmm, mam iste vyhrady. Ale to voci konkretnym vozom, nie voci znacke. A ked vidim ze sa vyraba nieco zo 1970-tych rokov, tak sa iba divim a vobec tym nie som nadseny. Preto Sorry, ale necakaj ze sa budem tesit ze vyrabaju zastarale serble. Tiez by som nejasal keby sa v Bratislave objavily nove Ikarusy 280 (tusim oznacovane C80, ale neviem ci ich este vyrabaju). To iste plati o T6A5 - ale tam to uz nehrozi, vsak CKD uz skrachovalo... Nastastie...

jj- este k tomu Libercu: neviem, ako to urobia, ale bolo by velmi elegantne a jednoduche nechat vlakovu trat pre jeden smer a elektrickovu pre druhy smer. Aj tak ten regiotram bude dvojkolajny, aspon v useku LB-JN urcite.