Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

No jo, v Amsterdamu okruh metra mají- a k tomu navíc 3 radiální linie ( z toho jednu "obojživelnou"), které mají tu zajímavou vlastnost, že se centru moc nepřibližují. A oni to metro staví vůbec zajímavě- určitě nadpoloviční většina úseků metra vede v těsném souběhu s železnicí (dobře patrné to je pokud tam přijíždíš od Emmerichu (= Německa). Dále- do okruhu vlastně nejezdí nic (nejvíc se tomu blíží linka 50 Gein- Isolatorweg, ale i ta má výrazně severo-jižní směřování). A kde jsi, prosím, přišel na to "dokončení okruhu"? Já o tom nenašel ani zmínku a když jsem na Isolatorweg před dvěma lety byl (a souběžnou železnicí z Centraalu jel), nikde nebyly vidět sebemenší stopy stavební činnosti. Díky.
Ale stejně si myslím, že Amsterdam má do Bratislavy dost daleko- jednak je to na rovině (de facto v moři) a hlavně tam metro tvoří jen doplněk tramvajím (taky je stavěné maximálně úsporně a skoro celé na povrchu), které jsou tam jednoznačně radiální, zatímco metro zabezpečuje ty další potřebné vztahy. Ale na rozdíl od vás tam tramvajových radiál je tolik, že už žádné další radiální vztahy řešit nepotřebují- zato u vás čeká na řešení radiální dopravy možná třetina města (nevím přesně, kolik lidí na Petržalce bydlí), víme? ?

takže extrémista... ?

No jasné - dokolečka dokola a v podstate o ničom inom nehovoríš - ťahať to Prahou okruhom.
Imho bol som v Amsterdame - cestný okruh + polokruh - doprava plynulá, železničný okruh a okruh metra (tesne pred dokončením posledných dvoch staníc (na stavbe gastarbeitovali temer výlučne Slováci ! ☺). Centrum prešpikované električkami skrz na skrz. Po dokončení tých dvoch zastávok majú pokoj a kľud.
Parkovné v centre 3,75 koruny na hodinu, poschodové garáže pre biky, jazdé pruhy pre ne prakticky na každej ulici.

Ja som hovoril nie o nevhodnosti dialnice - ale o zastavovaní na nej a pod ňou - problém, nevhodnosť a neriešiteľnosť.

Re #65990 hoppusmark: na einsteinovej už nie sú... A točili sme výlučne o diaľnici. ?

Obecenstvu se nelíbila ani jedna varianta, pročež dnes mají tramvaj, není-liž pravda?
Ale jinak já osobně hodnotím tramvaj na Barrandov z hlediska dopravního řešení jako nejlepší akci posledních let- není to totiž metro naše přesvaté ? . Nejenže se lidem radikálně zlepšila doprava v původním směru, ona se jim zjednodušila i jinam (třeba při cestách na Václavák nebo na Malou Stranu- Holešovice nemusí přestupovat na metro) a navíc původní vazby jinam zůstaly a možná byly i posílené (mám na mysli linku 192). Jen škoda, že podobně to nefunguje i u metra...
A jinak já nemám nic proti potřebě radiální dopravy, akorát mi vadí, že se staví naprosto zbytečné radiály za šílené miliardy, zatímco všechny ostatní přepravní vztahy (méně významné, leč i tak důležité) se neřeší.

Já nemluvím o MHD, já mluvím o možnosti dopravy. To, že se obecenstvu nelíbilo ježdění přes Hlubočepy (asi as jím víc líbilo hodinové postávání na barrandovské výstupní, žááááno) je PRÁVĚ důkazem toho, že nevíc požadované jsou radiální směry.

Ad Petržalka- přesně jako v Praze, chápu. Já si jen myslím, že je vlastně naprosto jedno, jestli cpeme násilím lidi na radiálu, nebo jestli je cpeme na "dokolečka dokola". S tímhle přístupem prostě MHD (nikde) zlepšit nejde a můžeme vymýšlet cokoli nás napadne- ve výsledku to bude celkem jedno, bohužel.
Ad metrobus: když už metro, tak bych spíš viděl přetrasování trasy D od Písnice na Kačerov a potom přímo na západ na Smíchov, pod Strahovem a na Dejvickou (příp. později až do Bohnic a Kobylis). To je totiž spojení, které v současnosti není vůbec- východní část je jednak (relativně) lépe obsloužená už dnes (mám na mysli bus-linky typu 136/177/195 a východně od nich 181/183) a navíc přibližně ve stejné trase vede železnice a úpravy na S-Bahn by nemusely být nějak mimořádně drahé- stačilo by vlastně postavit jen zastávky na Kačerově a u Depa Hostivař a máme kapacitní spojení v relaci Radotín/Braník- Kačerov- Depo Hostivař- Libeň- Holešovice. Ale když si rozebereš ty moje "provizorní" metrobusy, tak bych tam problém v zácpách moc neviděl- M1 by jezdila Strahovským tunelem, kde jsou čidla, jež v případě zácpy na SMíchově tunel uzavřou. Takže by stačilo udělat opatření, že autobus může projet souběžný pruh směr Břevnov a pak si čidlem otevřít závoru a je po problému. O něco horší je to s jižní spojkou- proto mám v "záloze" variantní řešení- po projetí Barrandovského mostu (tam už preference celkem obstojně funguje) by to pokračovalo podél tramvaje na Dvorce a po trase 118 na Budějovickou. A právě z důvodu možných nepravidelností bych ten okruh rozdělil na víc linek- dlouhé linky typu 177 jsou dost odstrašující příklad... A metrobusy proto, že to spojení v Praze chybí a lidé ho intuitivně chtějí (přestupy mezi linkami metra v centru odpuzují kdekoho, stejně jako sardinkování na IPP), ovšem nejsou na to zvyklí- tedy není dobré hned stavět metro.
A proti vedení expresních linek po dálnici (pokud zatím není permanentně zacpaná) nevidím nic špatného- dálnice je rychlá a je pro silniční vozidla, tak proč ne pro autobusy?

to máš odkiaľ, že v Petržalke nie je jediný semafor???

A čo bude BA električka ? Keď sa to postaví, tak sa budú snažiť do nej narvať všetko čo má v Petržalke MHD sklony.
Expres autobusy ? A to by stáli v tých kolónach po ránu ? Tak na to by si ľudia nezvykli.
Nepozeráš veľmi dopredu. Čo teraz, čo ale potom ? uvažujem na živelnou výstavbou 20 poschodových administratívnych panelákov na juhu Prahy (Pankrác - Bud - Kač) a jedinej metro linky - a prakticky jedinej formy dopravy do tejto časti - zraniteľné, neflexibilné, prehustené. Čo tam bude za pár rokov ? Automobiloví úradníci, ktorí tam budú cestovať autom, lebo spojenie je len jedno - a pre nich nevyhovujúce ?
Čo tak uzavrieť okruh céčka ? (dajme tomu Letňany - Kačerov) - asi blbosť, ale natoľko Prahu a jej osídlenie ešte nepoznám. ?
To je síce pekné - presne si tú trasu popísal a poznáš ju. Ale je to nenapojené na ostatné formy dopravy - je to diaľnica - a v celej dĺžke sa taká linka neuživí - to vieš, že som uvažoval o linke po diaľnici - lenže zjazdy a výjazdy z diaľnice sú neskutočná časová strata - a v strede diaľnice to zastavovať asi nebude, že jo ?! Takže to je len čiastočná rezerva.
Bratislava je bohaté mesto, ale každý si doň beztrestne a s úsmevom utiera zvyšky svojich výkalov, takže to vyzerá ako to vyzerá a pomaly si navykáme.

?

ale nie... myslené extrémnou pravicou. Nejak mi nerozumieš... ?
Ale, však si bol liberál ? To ťa volebné výsledky natoľko zlomili ? ☺

to nekomentujem. Chcel som názorne poukázať na fakt, že Barrandov a Petržalka sú dve diametrálne odlišné situácie, čo sú a verím, že to v tomto zmysle chápeš. ?

tam budú za chvíľu semafory, rovnako ako na podunajskej... Možno kruháč by sa tam uchytil, len na Popradskej je už málo miesta ?

Sorry, ale z váš dvou jsi tu vulgární jedině Ty! A myslím si, že pro řešení osobních sporů tady není místo!
A pokud můžu mluvit za sebe, tak podstatně víc informací o MHD (nejen) v Bratislavě jsem se tu dozvěděl od S499.1023 než od Tebe, je mi líto. A pokud máš pocit, že snad ze sebe dělám nějakého mudrce, tak se omlouvám za použitý styl, ale prostě mi nesedí psát za každou druhou větu "podle mého názoru" nebo čosi podobné- přijde mi naprosto samozřejmé, že patent na rozum tu nemáme nikdo, tak proč to pořád zdůrazňovat, že? A každý diskutující má svůj osobitý styl, sice v mnohém s S499.1023 nesouhlasím, ale nikdy bych si nedovolil se do něj takto navážet. Takže tak...
A keďže predpokládam, že teraz budem opät označený za sprostého Čehúna, čo do toho nemá čo krafať, vopred oznamujem, že na príspevky s takým obsahom nebudem reagovať, lebo to neprináša žiadne nové informácie pre nikoho!

To jo, právě proto by se mi líbilo, kdyby tam jezdili autobusy jen pro lidi, kteří jedou právě jen na tu Zochovu (už frekvence na Hodžovo nám. se dá při troše dobré vůle řešit tramvají). Ale jestli máš lepší nápad, jak řešit MHD v tom prostoru, tak sem s tím- strašně rád se dozvím něco nového ? ?

A co to je? Běžná městská ulice v centru rozhodně ne ?

Sorry, přes Hlubočepy MHD dost dlouho jezdila a mezi obecenstvem se to příliš se spokojeností nesetkávalo. ? Přes Chuchli se nejezdilo nikdy a jako šotouš bych se docela svezl, není mi totiž ani moc jasné kudy by to mělo být, když je v tomto směru dost strmá skála...

Tak pozor- pleteš 2 různé věci dohromady! Já bych proti pražským radiálám křivého slova nepronesl, pokud by nebyly de facto jediná nabídka MHD! A taky jsem nikde netvrdil, že ty pražské okruhy musí být hned tramvaje nebo metro- pro začátek bych viděl jako postačující zavedení expresních autobusů (např. linky M1 Dejvická- Anděl, M2 Anděl nebo Smíchovské nádraží- Kačerov nebo Budějovická, M3 Kačerov resp. Budějovická- Skalka- Depo Hostivař- Černý Most, menší přetrasování a posílení 183 ve Vysočanech a přeložení přes Ládví do Bohnic, vše řekněme v desetiminutovém taktu celodenně a celotýdenně) a to jednak proto, že nikdo z masa a kostí dnes nemůže odhadovat budoucí poptávku protože žádné podobné spojení prostě NENÍ (např. v Brně taky před léty zavedli příčnou trolejbusovou linku 145 jako posilu ve špičce a dnes po stejné trase jezdící linky 25 a 26 jsou jedny z nejzatíženějších ve městě). Zároveň si lidé na nové spojení zvyknou a pokud se to ukáže vyhovující, můžeme po pár letech začít přemýšlet o posílení třeba formou rychlodrážní tramvaje, S-Bahnu (nabízí se třeba relace Kačerov- Depo Hostivař- Libeň- Holešovice) nebo dokonce metra. Tolik k radiálám v Praze.
A co se týká Bratislavy, tak si prostě myslím, že kombinace tramvaje a železnice je pro začátek optimální- tramvaj převezme zátěž do centra a podél radiál, železnice převezme spojení na Mlynské Nivy a do okrajových částí města typu Rača, Vajnory apod. A zkušenosti ze Švýcarska ukazují, že na tranzitní cesty městem nic rychlejšího než vlak prostě nejde vymyslet (proto jdou taky v Curychu peníze přednostně na zdokonalení sítě S-Bahnu). Takže tak. A ostatní vztahy Petržalky a ostatních okrajů jsou řešit autobusem- jak sám píšeš, "cez Petržalku sa cestuje najrýchlejšie pretože na ceste namáš jediný semafor". A je-li to pravda, není důvod tuto infrastrukturu nevyužít pro MHD (podobně jako to prosazuju v Praze), navíc si nemůžu odpomoct, ale spojení Petržalky s oblastí Kramárov, Dúbravky a DNV by bylo nejefektivnější přes Most Lafranconi (párkrát jsem tam jel jedinou fungující linkou 92 a nevšiml jsem si jediného zádrhele, pro který by se tam nemohla část dopravy přesměrovat), naopak spojení Petržalky s Ružinovem, Dolnými Hony apod. je nejlepší po Prístavnom moste a ani tam jsem si nikdy nevšiml nějakých zásadních problémů. Takže proč s odpuštěním sr.. peníze do jakéhosi okružního systému, když nejsou ještě využité všechny rezervy, které přináší současný systém? A to je to, oč tu běží!
A znovu opakuju- když mi pošleš nějaký konkrétní koncept jak a čím chceš ty okruhy řešit (a v součinosti s nimi samozřejmě i řešení zbývající dopravy v Bratislavě), můžeme to probrat dál. Zatím mi tu píšeš docela obecné proklamace, ze kterých mám prostě pocit, že je to koncept pro zcela jiné (a hlavně nesrovnatelně bohatší) město než je současná Bratislava. Momentálně ale máte k řešení jiné (a fatálnější) problémy, jejichž neřešení by mohlo vést k tomu, že onedlho budete muset stavět v centru tunely jiné, větší a hnusnější- čistě z toho důvodu, že se vám IAD do toho centra prostě nevejde ?

pardon, bratislavske ?

a bartsilavaske BTS...tiez nic moc ? ? ?

Ja by som povedal, že pokiaľ ide o medzinárodné označenie SR, tak SK by mohlo byť v poriadku. Slovenská koruna má potom medzinárodné označenie SKK a napr. v letectve, ale aj iných oblastiach - SVK. Perličkou je napr. letisko Košice, ktoré má medzinárodné označenie KSC ?