Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

S tym vytazenim na dvoch petrzalskych zastavkach by som to nevidel az tak tragicky. Velka cast cestujucich su totiz prestupujuci, ktorych sem vozia 95+99 z celej Petrzalky. Po dokonceni druhej etapy petrzalskej elektricky dojde k narastu poctu cestujucich, ale neocakaval by som taky extremny narast, aby bolo treba XXL elektricky.
Co sa tyka vznikajuceho Juzneho mesta, tak tam skepticky predpokladam vyrazny podiel individualnej dopravy. Kto ma 250 000 na kralikaren, ten sa predsa nebude vozit elektrickou ...

ak chces aby bola verejna doprava atraktivna, treba aby bola aj rozumne rychla, povedz mi ako atraktivny je jazdny cas z race na koniec karlovky alebo do dubravky blizky hodine, a skus mi prezradit ako tuto cestu zvladnem rychlejsie vlakom s prislusnymi casmi aj na navozne spoje MHD
v casoch ked som pred cca ~5 rokmi takto dochadzal do prace (raca-borska), som to autom dvere-dvere vedel spravit za cca 25-30 minut jednym smerom
ci verejna doprava ma sluzit len na dochadzanie do centra; a inam len pre tych co nemaju auto alebo maju privela casu ?

Toto by nebolo efektívne, na rýchlu prepravu medzi okrajovými časťami mesta a centrom má slúžiť železnica (S-Bahn), autobusy môžu slúžiť na približovanie cestujúcich k železničným staniciam alebo k električke (v rámci Rače, Krasňan), rozhodne nie na súbežnú premávku. Čiže skôr tlačiť na ministerstvo a železnice, nech predĺžia súpravy a zhustia intervaly.

Ja som tiež presvedčený, že toto je rozumný kompromis. Len by som v pracovné dni ponechal 2-linkový variant až do konca premávky, aby to ľudí neplietlo, že čo ešte jazdí a čo už nie. Výnimkou by bola špičková e-7 a predĺžená premávka e-6 cca do 22. hod. A e-6 by mala začínať odpoludňajšiu špičku zo Šafka skôr, čiže z vozovne - alebo, ak by boli prejazdy z e-8 - z NĽŠ by ešte išla na Šafko a až odtiaľ do KV. Aby mali študenti z univerzity spoj k internátom pri Botanickej záhrade v zmysluplnom čase, výuka často končí už okolo obeda. Linkové vedenie by potom zodpovedalo tomu, čo tu bolo do júna 2019 s tým rozdielom, že e-9 by jazdila tak ako dnes (teda celotýždenne cez Obchodnú) a e-8 cez Špitálsku - aby sa to ľuďom neplietlo, aby boli trasy celý týždeň rovnaké, len časť liniek by cez víkendy nejazdila. A samozrejme, e-1 by jazdila celotýždenne HlSt - Petržalka. Takže cez pracovné dni linky 1-9, cez voľné dni len linky 1,3,4,9.

Ja osobne si skôr myslím, že pre predĺženie Petržalskej radiály budú potrebné skôr vozidlá o dĺžke 50 metrov, keďže vzhľadom na aktuálne vyťaženie na zatiaľ len dvoch zastávkach v Petržalke je vysoko pravdepodobné, že po otvorení po Južné mesto, kde takisto pokračuje masívna bytová výstavba, budú vozidlá na posledných zastávkach v Petržalke (tzn. dnešných dvoch) bez voľnej kapacity. Rovnako treba brať do úvahy nárast cestujúcich na Račianskej radiále (+ vplyv parkovacej politiky), kde je potrebné zvýšiť kapacitu na to, aby bola MHD naďalej efektívna alternatíva.

nove bus linky paralelne s racianskou radialo by mali vyznam iba v tom pripade, ak by riesili navoz na elektricku a ta by nasledne mala preriedene zastavky a vdaka tomu kratsiu jazdnu dobu (bola by rychlejsia); na toto ale myslim ze cas este nedospel...
avsak stav viacerych liniek ktore maju za normalnych okolnosti problem poberat ludi hovori o tom, ze sucasny model nema rezervy na to aby don pribudlo vacsie mnozstvo novych pasazierov z aut

Nad tým som rozmýšľal aj ja. Nemám jednoznačnú odpoveď. Treba si položiť otázky:
1. Či by to nešlo na úkor celkovej jednoduchosti a pochopiteľnosti E systému ako takého.
2. Či by to cestujúci pochopili - nie, teraz to myslím úplne vážne. Režim, keď niektoré E linky končili skôr ako ostatné sme tu už mali a pamätám si, že všade (aj na tomto fóre) to bolo o večnom vyplakávaní, prečo práve táto linka končí takto skoro.

Neviem, či som tie otázky formuloval bez toho, aby som tendenčne podsúval odpoveď. Ja ju skutočne nemám a tiež sa pýtam.

"pokial ale chce mesto dostat viacej ludi z aut do verejnej dopravy a obmedzovat individualnu dopravu, tak inac ako zlepsenim ponuky to nepojde...."

S touto vetou pravdaže úplne súhlasím. Zlepšenia sú určite na mieste. Ale naďalej si nemyslím, že nové bus linky paralelné s račianskou radiálou sú oným zlepšením.

Na druhej strane si myslím, že už súčasná MHD BA je mimoriadne dobre použiteľná a znesie porovnávanie s inými podobne veľkými mestami EÚ. Zvýšenie jej prepravného podielu tak bude musieť byť spojené aj s ďalšími krokmi - reštrikcie voči IAD, správne vedená kampaň, väčšia miera spoločenskej zodpovednosti u obyvateľov...

Večer a víkend je super. Potom je možno na mieste pouvažovať aj nad nejakým "hybridom" - napr. že prac. dni v čase 5-19 by bol linkový variant s int. 8 min. a večer a víkend jednolinkový s int. 7,5 min?

Tak zrovna pre spojenie Petržalky s oblasťou Galvaniho je tam diaľničný obchvat, ale posielať tam MHD v duchu "expres" pri tých zápchach a večných nehodách je asi samovražda.

Ja som ale neriešil dvojlinkový variant, ja som reagoval na pripomienku ohľadom zaniknutého priameho spojenia, bez ktorého Dúbravčania údajne nedokážu existovať.

Ešte začiatkom tohto mesiaca sa uskutočnilo prvé Metropolitné fórum, na ktorom mal prezentáciu aj DPB: https://www.bratislava2030.sk/dokumenty/

Spomína sa tam viacero zaujímavých vecí, napr.:
- osadenie nových zastávkových vitrín a používanie výhradne nového formátu CP na všetkých zastávkach [zrejme aj vzhľadom na požiadavky BID]
- pridávanie nových prístreškov a výmena existujúceho mobiliáru na zastávkach [na tomto sa mala podieľať aj hlavná architektka]
- zavedenie možnosti platby prostredníctvom Google/Apple Pay
- redizajn predajných miest
- modernizácia informačných systémov vozidiel MHD komunikujúcich s križovatkami
- pilotný projekt zvýšenia intenzity tepovania a dezinfikovania vozidiel

Je tam aj plán obnovy vozového parku v najbližšom období:
- 8 minibusov [teda o štyri viac než sa pôvodne obstarávalo - dočkáme sa okrem prípadného posilnenia L44 a 147 aj nových minibusových liniek do lokalít ako Slanec a pod.?]
- 50 štandardných (12m) autobusov
- 30 jednosmerných 32-metrových električiek [ktoré sú nevyhnutnosťou pre predĺženie Petržalskej radiály]
- nové veľkokapacitné električky - taktiež jednosmerné, dlhé do 50 metrov
- 16 trojčlánkových trolejbusov [na linku 201, nákupu má predchádzať testovanie prototypu Trollina 24 v MetroStyle]
- nové parciálne trolejbusy [primárne pre predĺženie L205 na letisko, v minulosti sa ale spomínalo aj zlúčenie L203+41 či nasadenie na L63]

A fotka z dávnejšieho testovania nového vozidlového informačného systému: https://abload.de/img/testcgkvp.png

pokial ale chce mesto dostat viacej ludi z aut do verejnej dopravy a obmedzovat individualnu dopravu, tak inac ako zlepsenim ponuky to nepojde.... a na to bude treba tak viacej vodicov ako aj vozidiel, vyhovarat sa na to ze nie su nikam nevedie; a to bez ohladu na to ci budu vyuzite na posilnenie intervalov na tych linkach co tu su, na doplnenie siete (napriklad o tie chybajuce tangencialne linky) alebo sa to rozplytva na linky odvsadial vsade....

A tiež vtedy bol modla split úplne inde, cena práce úplne inde, bilančné prídely autobusov za štátne ceny etc.
Pochopte konečne, že na to dnes nemáme, nemajú na to ani rádovo bohatšie mestá a krajiny.

Hudobná električka 60-tych rokov? Obratisko je jasné, Nová doba (na Bajkalskej).

Jedna vec že žiadať (v BA dosť chýbajúce) tangenciálne spojenia a druhá nostalgicky spomínať na expresné linky, ktoré jazdili po tých istých trasách, ako dnešné obslužné linky s hustými intervalmi, či dokonca električkové linky, ktoré netrpia zápchami na cestách.

Inak, aj tie príklady ako napr. Rača - Avion možno obslúžiť verejnou dopravou buď spojom s desiatimi cestujúcimi 2x za hodinu (teda neatraktívna ponuka), alebo sa bude musieť vytvoriť trasa tak, aby tá linka pozbierala čo najviac cestujúcich a zas bude neaktraktívna časom. Linka po obchvate má zmysel možno na trase Avion (veľké obchodné centrum, kancelárie, priemysel, teda celodenný dostatok ľudí) - Petržalka, aj to najmä v špičke a cez víkend. Inde to nemá veľmi zmysel, lebo tie relácie nie sú natoľko silné, aby po celý deň generovali taký dopyt, aby bolo možno zaviesť atraktívny interval.

Malicky offtopic, snad nikoho neurazi. Okrem krasnych zaberov na rozne casti mesta s elektrickou (a jej interierom) krasny pohlad na obratisko. A kto uhadne ktore?

https://youtu.be/ZGJAB7j7mQw

a m@jo
Mne je jasné, že s tým čo tu máme dnes, sa nedá robiť doprava aká bola v 90. rokoch. Ale akonáhle sa začnú spomínať expresy tak tu vždy niekto začne vyťahovať linky s 20min. intervalmi, často prirovnávané k linkám odvšadiaľ všade ako kedysi (čo nebol síce tento prípad, ale mne sa to už akosi spojilo). Nikto už nerieši že expresy vedia mať dobrý interval, ale bude to niečo stáť a či sa to oplatí. Lebo aj tu sa v nedávnej diskusii objavilo x trás, kde je MHD oveľa pomalšia ako IAD a so súčasnou víziou aj s vybudovanými BUS pruhmi to jednoducho stále bude o 2/3 pomalšie lebo chýbajú priame trasy napr. Petržalka - oblasť Galvaniho.

Zle čítaš. On netvrdí, že tie linky mali vtedy taký zlý interval. Nemali. Lenže vtedy bola ina deľba prepravnej práce medzi MHD a IAD - MHD robila väčšie výkony a prepravila viac cestujúcich.

Ak by sa expresné linky v štýle "odvšadiaľ všade" zriadili dnes, pri dnešných výkonoch, pri dnešnom evidenčnom stave vozidlového parku, pri dnešnej cestnej premávke, pri dnešnom počte (dostatku) vodičov, nič lepšie ako polhodinový až dvadsaťminútový interval očakávať nie je na mieste.

Nehovoriac o spoločenských zmenách, ktoré sa odvtedy udiali. Dnes oveľa viac ľudí pracuje flexibilne a nestačí im "ten ich" spoj, ktorým každý deň idú domov - žiadajú hustejšie intervaly. A to im systém s množstvom liniek splniť nedokáže. Naopak, systém s veľkým množstvom liniek práveže ešte môže negatívne pôsobiť na používateľa svojou zložitosťou a náročnosťou na pochopenie. Ochota naučiť sa a vyznať sa je dnes oveľa menšia ako kedysi. Ľudia majú radi jednoduché veci. Čo nie je jednoduché, tomu sa vyhýbajú.