Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Nesúhlasím... Košice sú na systém "odvšadiaľ všade s max. 1 prestupom" už priveľké. Toto generuje akurát (tu na fóre tak často kritizované) množstvo liniek so spoločnými úsekmi, na ktorých je zhola nemožná ich vzájomná rozumná koordinácia. A tak akosi už patrí ku "koloritu" Košíc, že na mnohých miestach idú dva-tri autobusy jedným smerom v priebehu piatich minút a potom 25 minút nič. Čo má z toho "obyčajný cestujúci"? Jedine nutnosť pamätať si presné odchody všetkých spojov, ktoré používa (a chodiť na zastávky s päťminútovým predstihom, ale to je už iný (košický) problém). Toto nijako MHD nezatraktívňuje, práve naopak. Cestujúci je spokojný, keď si vôbec _nemusí_ pamätať cestovné poriadky, pretože ide na zastávku s myšlienkou "veď niečo pôjde". Pod týmto mám na mysli max. 10 minútový interval na hlavných trasách (v sedle, v špičke 3-8), ktorý by sa pri výraznej redukcii počtu liniek dal určite zaviesť aj so súčasnou výpravou (a daným počtom vozkm). Podmienkou je, ako inak, prestupná tarifa (fungujúca už takmer v každom civilizovanom meste v západnej Európe). Iste, mnohí (ak nie väčšina) cestujúci by sprvu "neboli nadšení" (zvyk je železná košeľa a o tom určite z vlastných skúseností viete dosť), ak stratia obľúbenú priamu linku, ale na úplné zmiznutie situácií "ušiel mi autobus, môžem čakať polhodinu/hodinu" si zvyknú určite rýchlo. Pretože TOTO odrádza cestujúcich (okrem iného...)

Ad "vyššia kvalita autobusu" - žiaľ, cieleným preferovaním AD a zanedbávaním ED dnes už takmer ktorýkoľvek autobus poskytuje vyššiu "kvalitu" než ľubovoľná električka. Ako tu nedávno ktosi spomínal, dostať ED zo súčasného stavu na štandardnú úroveň si vyžiada astronomické čiastky, a určite nie mnohí (aj zodpovední za dnešný stav) v DP sú takou predstavou nadšený. V krátkozrakom výhľade náročnej obnovy celej električkovej dopravy sa však zabúda na obrovské výhody, ktoré električka ako dopravný prostriedok má, akurát sa akosi (práve) v Košiciach nie sú schopné prejaviť. A niekedy to ani nie je o peniazoch, ale o troche dobrej vôle a snahy (viď dávno vybudovaná, ale doteraz nefunkčná preferencia električky (nielen) na Triede SNP - prečo???)

(pozn. Brno nemá metro a je napriek tomu schopné pri prestupnej tarife prevádzkovať električkové linky s 4-5 min intervalmi v špičke a autobusy ako doplnkovú dopravu, ktorá v súbehu s ED, zvlášť v centre, nemá čo robiť!)

Moj názor na problematiku:? namiesto hadania sa,co skor,ci AD,alebo TD,by trebalo diskutovať o prioritách,čo sa chystá,ako je to so zdrojmi na rekonštrukciu tratí ED,tým sa zvýši (snáď ) prepravná rýchlosť atd atd.....
Ak toto bude za nami,potom by trebalo pouvažovať,ako dalej.moj samozrejme subjektívny názor je,ako vravi yeti,TD tam kde sa to naozaj oplatí a je to naozaj výhodné.Ja by som mal tiež radšej videl viac trolejbusov po meste,ale nemozem tvrdit ze pre mhd ako taku by to bol s určitosťou prínos.No ak by sa predumalo dobré linkové vedenie, našlo by sa určite miesto aj pre váčšie využitie TD,určite viac,ako v sučastnosti.ALe zatial si stojim za tym,ED dať jednoznačne doporiadku,ak má byť nosná.Nemožeme mať po meste naťahanu TD,pričom ED by bola v zlom stave,no nie? A ešte,čítal som si diskusiu tak z pred dvoch rokov a tam je spomenutý nápad vrátiť sa k premávke ED na hlavnej.Ak by toto bolo,trebalo by naozaj trať NMM - ŽST? Možno to znie velmi šialene,ale predsalen,vedel by som si to predstaviť,napr. aj premávková rýchlosť 15 km/h, pričom na hlavnej by nemusela byť ani zastávka....ale to som len tak zblúdil úvahami kdesi bokom:) určite by to ale bola atraktívna záležitosť.Nevýhoda by bola akurát to,že táto trasa by musela byť využivana ovela zriedkavejšie,ako povedzme novovybudovná NMM- ZST. A keby bolo na mne, tlačil by som ED aj na ťahanovce,tam by sa prepravné kapacity ED zrejme hodne hodili.... potom by to bolo celkom schopné - THC JZR ALEJOVA BARCA CENTRUM -ED,FURCA, KVP, CENTRUM -TD,to už je celkom schopné podla mna:) dakujem za prečitanie takého dlhého príspevku ?

Sranda je v tom, ze tie dvojdroty uz mate natahane a cenu za ich vystavbu uz mate zaplatenu... Necakajte, ze zrusenim zlacni doprava na tom ramene...

Ešte pár postrehov k Vášmu príspevku:
Ak má byť cieľ čím vyšší podiel MHD na prepravách v meste (a ja si myslím, že jednoznačne, front je jasne tam a nie ED/TD kontra AD), musí sa konkurovať kvalitou (myslím na úrovni dopravcu a organizácie MHD; keby sme sa bavili o možnostiach na úrovni verejnej správy, tak tam sa dá urobiť oveľa viac vrátania rôznych bičov na IAD, ale tam veľmi nie je snaha - z rôznych dôvodov), lebo časť cestujúcich si môže vyberať, či vytiahnuť auto alebo nie.
Vlastné auto má viac výhod, ktoré MHD proste „neprebije”, preto netreba na stranu MHD pridávať ďalšie nevýhody. Jednou zo zásadných vecí je cestovná rýchlosť (vrátane čakaní mimo vozidiel - to je čas, ktorý je cestujúcimi vnímaný ako najnepríjemnejší) a druhou minimalizácia prestupov (samozrejme len po hranice relatívne hustej intervalovej dopravy).
Preto je podľa mňa nutné hlavné skupiny cestujúcich odvšadiaľ voziť bez prestupu od zdroja až do cieľa. Spojenie s jedným prestupným bodom odvšadiaľ aspoň 1 linkou (v meste, ktoré nemá rýchlodrážny systém, samozrejme - ak by malo, situácia je iná) je podľa mňa základ - umožňuje riešiť každú cestu buď priamo alebo maximálne s jedným prestupom, čo MHD výrazne zatraktívňuje.
Preto nemám rád „navážacie” teórie - nezohľadňujú cítenie ani správanie sa cestujúcich. To sa dá efektívne robiť len pri metre alebo inom podobnom rýchlom základe.
Ak sme niekde schopní autobusovou dopravou poskytnúť väčšiu kvalitu ako trolejbusovou alebo kombináciou električka + autobus (pri porovnateľných nákladoch, samozrejme), robme to: Viac autobusov pri vyššej kvalite oproti vyššiemu podielu závislej trakcie pri nižšej kvalite bude ekonomicky aj ekologicky lepší variant, pretože ubudne áut (veď jeden malý autobus obsadený len na sedadlá je cca 20 osobných áut - čo je ekologickejšie?).
U tých okrajových častí mesta s malými záťažami sa mi takýto „navážací” prístup videl a vidí ako bezdôvodné trestanie (a la kolektívna vina). A to nezávisle od prestupnej tarify, ktorú samozrejme treba.
Z toho istého dôvodu som za opatrný prístup k rozširovaniu trolejbusových tratí (pozor, zvýšime prestupy aj nevyužité jazdy!), najmä keď vieme, koľko je potrebné investovať do dopravy električkovej a do obnovy a infraštruktúry autobusov.
Takže nie ničenie elektrickej trakcie, ale jej uvážlivé nasadzovanie len tam, kde je to kvalitatívne a ekonomicky výhodné. V KE to znamená najmä (a možno len) električky, to už je danosť mesta a dávno položených základov jeho MHD.
A inak, fakt nezabudnime, že pomaly každá nová séria autobusov je ekologickejšia než tá predtým a že sa za pár rokov pokojne môžeme dožiť napr. lacných silných akumulátorov a potom nám naše dvojdrôty nasekané hlava-nehlava budú ešte desaťročia ťažiť svedomie (a účty).
K nápadu trolejbusovej trate na Kavečany sa vyjadrili iní - súhlasím s nimi bez výhrad (na uvažovanie o novom trolejbusovom ramene treba naozaj aspoň 800-1000 / 400-500 ľudí v 1 smere (špička/sedlo).
So zjednotením vozového parku (ja vravím aspoň s priblížením sa k nemu) máte úplnú pravdu.

A potom by sa patrili upraviť odchody R1 a následne L26, aby počas VD nechodili s L38 spolu tam aj naspäť.

Ospravedlňujem sa všetkým, ktorým neodpovedám (platí to nielen tu na tomto fóre, ale aj na listy a e-maily, ktoré do DPMK prídu a padnú až ku mne), ale mám skutočne veľmi málo času, odpovedať na všetko včas je zatiaľ nad moje sily aj nad sily mojich kolegov, to by na to musel byť jeden celý človek.
Verím, že sa to v budúcnosti zlepší - ideálnu predstavu mám takú, že táto hektická doba (myslím v oblasti organizácie MHD v Košiciach, nie obecne, samozrejme) sa prekoná, že sa najväčšie chyby z minulosti postupne odstránia a že potom bude viac času aj na cizelovanie zmien aj na diskusiu atď.
K tým pripomienkam a podnetom, čo zaregistrujem na tomto fóre (a mnohé sú zaujímavé a niektoré aj poučné - bez líškania, je to tak), sa snažím vyjadrovať, len prosím o trpezlivosť.
Inak (listy, e-maily) je asi najlepšie osloviť ma osobne - keď už vidím, že si niekto dal tú námahu a prišiel za mnou (ale prosím nie nie cez môj pevný pracovný čas cez pracovné dni medzi 7. a 14. hodinou, ale predtým či potom), tak už s ním podiskutujem, keď práve niečo vyslovene nehorí.

to bolo kvoli DN (nejaka Skoda 120 a druhe auto si nepamatam)

nechápem,ako je možné,že KDH+DS, ktoré je za rozvoj firmy,stráca väčšinu...ako to? A teda ako to reálne vyzerá v dpmk

6295 a 6410

Autobusy su v Dpmk v Šaci čo si napisal

pomalšie ďalej ( a bezpečnejšie ) zájdeš ?
Ako môžu kolíky uprostred cesty ( tie máš na mysli, či nie? ) spomaľovať dopravu?

http://www.imhd.sk/ke/index.php?w=3023ef2f302523ea&l=!012-02&x=629145760781 - CP linky 12 obsahuje chyby : odchody zo Zoborskej o 13.40 a 14.20 cez pracovné dni nemajú byť označené ako e, lebo premávajú až do Šebastoviec. Aspoň tak to je označené na www.dpmk.sk a aj v zastávkových CP.

( Navyše o 15.03 a 15.33 cez voľné dni sú zdvojené odchody. )

Dnes rano sa tvorili koliny na tahanovce az po CP Shell smerom na mier. Paradoxom bolo, ze akonahle sa cesta spaja z cestou z furce, cesta pola absolutne prejazdna a za 2 min. sme boli na mieri. A od Shellky po Tesko to trvalo 12 minut.
To robia tie protinehodove opatrenia, koliky a zabrany

A kde konkretne je v Saci? V areali DP? Lebo 6295 a 6410 este nemam sfoteny ani raz ? ? ?

Páči sa mi, ako si tu každý prihrieva vlastnú polievočku (elina, trolík...)

yeti: Mám jeden dotaz ohľadom úpravy cestovných poriadkov na L19 a L27. Z akého dôvodu tam bola nutnosť posunu odchodov zo všetkých konečných??? A keď už aj, tak prečo tak drastický??? Keby bol na uvedených linkách teraz posun o 10 minút naspäť, to jest každý spoj by vyrážal z konečnej o 10minút skôr, tak by sa nedokašlalo toľko spojení, ako je tomu teraz. Vychádzam zo sedlových časov: ( v zátvorke sú staré odchody)

L19 Mlyn (04, 34) 15, 45 Kláštor (01, 31) 08, 38
L27 Dnep (21, 51) 02, 32 Madrid (08, 38) 17, 47

A ešte: Prečo sa to všetko menilo až po roku zápch na Opátskom, naviac keď už teraz sa rysuje opätovná zmena a tým aj čas prejazdu v uvedenej trase??? ?

http://www.cassovia.sk/korzar/clanok.php3?sub=24.10.2005/60466K

vy ste Pavel Titl?Na 100%?Ked ano tak by som sa Vas cel nieco opytat.

Tieto poznamky od autora zo dna 5.10.05 neboli krmenim diskusnej stranky, alebo to bola uloha rozostvat vsetkych ???
Urcite sa aj tento prispevok od clena Predstavenstva pozrie viac ludi - vieme koho myslim. Budu nadseni ...
Krídlo SDKU, ktoré je už otvorene za privatizáciu DPMK a investícií iba do AD /teraz už s plnou podporou svojho GR/ bojuje s krídlom KDH-DS, ktoré je za rozvoj firmy, ale stráca väčšinu.
Ale niečo je koncepcia a rozvoj, a niečo je skrytá snaha privatizovať jeden z najstarších DP v bývalej ČSR.

Re #17547 PTKe:

Prej - Trafená kachna ??????? Re #17547 PTKe: