Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Ad VEČNOSŤ: Ujasnime si základný pojem, nech sú električky (a čokoľvek iné) akákoľvek budúcnosť a nech sú tieto veci akokoľvek nové, v súčasnej trhovej ekonomike a silných konkurenčných tlakoch nie je problém, aby sa akákoľvek firma dostala do nútenej správy, skrachovala, stratila (bola odňatá/neobnovená...) licenciu na prevádzkovanie a také vozidlá nejakej dopravnej spoločnosti môžu byť aj úplne nové. Ale nebudem zachádzať do detailov, lebo je to tak obsiahla záležitosť, ktorá sa do jedného príspevku nevojde.

Ad PREFERENCIA: To, čo funguje v KE sa preferenciou nazvať nedá. Tá je buď povypínaná, alebo ešte nefunguje, alebo funguje s neúmerne dlhými čakacími dobami. Jediná skutočne dynamická preferencia fungovala (neviem, či ešte...) na križovatke Alejová - Pri prachárni.

Ad NOVÉ ELEKTRIČKY: Za čo a od koho sa kúpia? Za súčasných podmienok, keď je veľký problém urobiť jednu rekonštrukciu KT8 s nízkopodlažným článkom za rok sa asi ďaleko nedostaneme. A väčšina vozidlového parku nebola dokupovaná ani v Brne, ani v KE.

Dnes máme navyšší počet vozidiel z roku 1986 (30 ks) a 1992 (24) a za nimi v malých počtoch vozidlá z rokov 1989 (12), 1990 (12), 1987 (7), 1984 (5), 1983 (3) a 1982 (1). Po životnosti je už 9 vozidiel (z toho len 3 prešli GO), na budúci rok čisto teoreticky dožije ďalších 7 a to už nie je čo vyradiť! Takže do konca budúceho roka by DPMK potreboval 13 nových sólo električiek alebo vykonať GO. Kedy to stihne, keď za posledných 6 rokov prešli generálnou opravou po dátume garantovanej životnosti iba 3 vozidlá? To je pol vozidla za rok, ale objektívne pripočítam tie 4 GO KT8 na typ KT8D5RN, čo je 8 vozidlových jednotiek=spolu 11 jednotiek, takže tých 13 potrebných by sa rekonštruovalo 7 rokov, ale to by sa už písal rok a to už bude mať DPMK po životnosti ďalších 48 električiek!

Doteraz mal DPMK z čoho vyraďovať a veľkoryso tak aj robil. Veď ešte v roku 1990 mal DPMK približne 230 električiek, z toho cca 190 typu T3. V roku 2000 existuje už len cca 150 električiek a ku dnešnému dňu 105 kusov. Pekné tempo likvidácie, že? Tušil si aspoň, koľko mal/má DPMK vôbec električiek?

Keď to zobereme do extrému, v Budapesti jazdia UV-čka z 50. rokov (aj ked neviem akým zázrakom sa im to podarilo ? dobrá údržba?) a neviem neviem ked porovnám jazdu s nimi s našimi T3, kludne sa im vyrovnajú ?

Aj štyri (autobusy), keď si to prepočítaš na Sk. Ale pri tomto porovnaní sa pochopiteľne nedá ostať (jedine tak v DPMK), lebo električka má vyššiu kapacitu (konkrétne Astra oproti SU18 asi tak o 50 ľudí, tzn. tretinu), dlhšiu životnosť (skoro 2x toľko, po generálkach ešte viac), lepšie dynamické vlastnosti, je rýchlejšia, ekologickejšia, lacnejšia na prevádzku (pri splnení istých podmienok) atď atď., dalo by sa pokračovať dlho.

Na druhej strane, letmý pohľad do českých dopravných podnikov odhalí, že nové vozy zo Škody či Inekonu tvoria zatiaľ všade menšinovú časť obnovy vozového parku (pochopiteľne, z finančných dôvodov) a v prvom rade sa robí všetko možné aj nemožné s vozňami radu T3/KT8 (a raz hádam dôjde aj na T6), aby sa im predĺžila životnosť za priaznivú cenu rekonštrukcie (viď pôvodný príspevok). Taký Liberec celkom odmietol koncepciu škodováckych pevných podvozkov a rekonštruuje svoje T3ky na T3R.P alebo "wany". Zatiaľ im tam tuším jazdí dokonca aj jedna súprava T2

lenže sporiť by sa nemalo len finančne, ale aj s rozumom - električka nemá taký dopad na životné prostredie ako bus.

Keby išlo len o peniaze, napr. aj taký USS by mohol ročne ušetriť milióny, keby neinvestovával do ekologizácie prevádzok.

? vdaka

Musím uznať, že to sú pekné sumy. Nechcem velmi otvárať predchadzajúcu tému, ale za jednu Astru sú tri autobusy Solaris 18m. A to nerátam ešte kolajnice a neviem čo všetko. V dnešných časoch úspory sa ani nečudujem , že DPMK preferuje busy. Dúfam, že som nikoho neurazil ?

Čo sa týka nových električiek, tak z českej produkcie (pre nás najreálnejšej) stojí Astra/Anitra cca. 33 mil. Kč (Trio bude na tom podobne), pražské "Porschetry" deluxe edition cca. 55 mil. Chybičku krásy to má jedine tú, že pustiť také niečo na košické trate by bola samovražda (pre električku aj trate), to neprichádza do úvahy.

Takže tu máme cestu rekonštrukcií, či už reálnych, alebo papierových... výhodou je nízka cena, osvedčená koncepcia s otočnými podvozkami.
KT8D5R.N2 verzia Košice - 8 mil.? Sk
KT8D5R.N2P verzia Praha - cca. 20 mil. Kč
T3R.P - 5-7 mil. Kč, s novou skriňou (T3R.PV) plus nejaký ten milión
T3R.EVN verzia Liberec/"socka" - 8,5 mil. Kč
T3R.EVN verzia Ostrava/"bulwa" - cca. 11 mil. Kč
T3R + vlek VV60LF - cca. 20 mil. Kč
KT3 (z dvoch T3) - cca. 15-18 mil. Kč
K3RN (z K2) - cca. 18 mil. Kč
TKT Kvatro alias "trojwana" - cca. 25 mil. Kč

PvvS ma iste rád opraví/doplní.

Re #21727 redburger: skús
http://www.mhdcr.biz/tram/tramvaje,typy.htm
http://www.strassenbahnen-online.de/tatra/index.html
http://www.prazsketramvaje.cz/v-prototypy.html
a tak...

Nemusi to byt celkom celkom tak. Napr. Brno rokuje s PARSom o novostavbach KT8.

Dragula dal otazku tykajucu sa ceny. Podla mojich informacii napr. Astra stoji priblizne od 32 milionov vyssie.

Pri vsetkej ucte k Tvojej osobe, si naivny az to boli.

nejake fotky som vygooglil. A sice tuto. celkom pekne najma z CR.http://world.nycsubway.org

Uz ked tak o tych elinach, nieje niekde stranka, kde by som si mohol mrknut vsetky Tatry eliny? a ich modifikacie?
?

aha hej pravda. ale dáke astry ci čo vyrábali tuším, aj pre usa. už sa nevyrábajú?

KT8 nie je nová električka, také sa už nevyrába

"ja som pravidelny cestujuci a nepotrebujem ziadne dalsie informacie aby som elektricky nemohol posudit sam" no bez urážky, ale ešte veľa vody v Hornáde bude musieť pretiecť, aby si mohol električky posúdiť sám. A to, ako sa v nich cítiš ty, je irelevantné vo vzťahu k technickému stavu vozidiel a infraštruktúry... Ak tu ľudia, ktorí sa do problematiky rozumejú viac ako dobre, napíšu, že to s elinami v KE ide dolu vodou, tak to asi tak nejak bude, nie?

Čo sa týka BB - v BB tiež nikoho ani vo sne nenapadlo, že raz príde deň, keď sa už trolejbusy v uliciach neobjavia. A ten deň aj skutočne prišiel... A na jeho vyvolanie stačilo pár ľuďom nabulíkať, že trolejbus je drahý, ťažký a nie je o nič ekologickejší ako nový autobus... Takže bacha na vec..

"neni problem zohnat nove elektricky este z CKD alebo parsu" - prosím môžeš mi nejaké ukázať, bo ja akosi o žiadnych neviem... Žeby to bolo tým, že ani jeden električky nevyrába, resp. už nevyrába?

Mňa by zaujímalo koľko asi tak stojí nová električka, trebárs KT8, alebo niečo porovnaťeľné k tomu...

Banska Bystrica nemala vlastny dopravny podnik ale robila to tam neviem ci aj nie sukromna SADka a navyse zmenili dopravcu takze preto ta trolejbusy nejazdia, unas DPMK vlastni 100% len mesto a myslim ze vymenit sa tu nic nechysta, dost bolo blabosenia o chujovinach, nic sa nezrusi a hotovo navrhnite nejaku normalnu temu a nie tu sa hadame ze koho prianie o zrusenie elektriciek sa splni skor

a preferencia sa mysli v doprave. Nie ci elinu ludia vyuzivaju.

ta ropna kriza...a dovtedy? potom budu eliny preferovane, len ci budu vozy.to po prve.I ked asi ani to, bo bude ina forma pohonu.
Ja nevravim, ze elektricka je tuna sudena na zahubu, ale ked jednoducho tvoje nazory a nazory ludi na fore nezdielaju ludia hore, tak zialbohu, velkymi NIKDY mozes ist na lamparen.
Tu vravis ake su elektricky super a ze nikdy nedoziju, tak preco mas jednu nohu vonku? preto, ze intervaly mas take, jake nemaju obdobu asi nikde.
Ale zato sa vozia ludia v novych busoch a dalsie sa idu nakupovat....
Apropo sa kukni do BB, ak sa nemylim, troliky su Eko pohon nie? Jednoducho ked si hopre zmyslia, ze bude tak, ta bude tak.
A ne, ze tebe abo nam sa opacia elektricky, ta budu, no iste.
JA vravim, ze akurat netreba vela, aby bola elina atraktivnejsia, a ty jej obhajca sa ides somnou hadat. Ta si ujasni, co vlastne chces.

Diggi je moj clovek a myslim ze sa vyzna viac sko vy zvisni.

Takze dalsie veci:

- Elektricky sa nezrusia NIKDY!!!A viete preco?Lebo elektricky su buducnost, jazdia na elektrinu nie na naftu alebo plyn takze ber tak ze az zase budu ropne krizy alebo sa ropa a plyn vycerpaju tak co bude?Myslis ze vtedy budu potrebovat elektricky preferencie?
- Vladimir, ty to vidis tiez inak a okrem toho co myslis ze pozriet sa do elektrickovej prevadzky?Ze mam ist do depa a popozerat sa tam?Myslim ze nebude treba lebo tam su dielne a zaparkovane vozy, suciastky a nastroje, co by ma natom malo zhrozit?
- okrem toho elektricky maju podla mna DOST velku preferenciu alebo snad ste elektricku asi nevideli velmi dlho, to ja rano chodim jednou nohou vystrcenou cez dvere lebo som sa vtrepal posledny, elektricky su podla viac nez dost vyuzivane, samozrejme pocitaj s tym ze elektricky nejazdia v celom meste a tak nemozes pocitat vyuzitie elektriciek aj s obyvatelmi sidlisk kde elektricky nejazdia.
- jednou chybou DP je ze nevie dobre hospodarit, penazi aj ludi je dost, taktiez si myslim neni problem zohnat nove elektricky este z CKD alebo parsu ale o tom az neskor

a k zaveru:
ja som rad ze tu elektricky mame, rad nimi cestujem a nestazujem sa, nepozeram sa na elektricky z takeho pohladu ako vy daktori ze ci ma nadupane daktore vonkajsie alebo kozmeticke veci, stav zvrsku je dost zly avsak aj keby tu boli neviem jake super a nove kolajnice a elektricky tak ajtak by sa toho vela, lebo neisme v Brne kde je elektricka panom v premavke, na kazdom mieste a kazdu chvylu mas semafory, vyhybky a vsetko mozne, trolejbusy natom tiez niesu zle kedze vacsina vozoveho parku bola dokupovana v 1998 a teda sa jedna este o pomerne nove vozy a udrzba vedenia nie je taka narocna ako udrzba kolajnic

tot vse a vy co rozmyslate o zruseni elektriciek si to viac-menej prajete, zatial co ja som pravidelny cestujuci a nepotrebujem ziadne dalsie informacie aby som elektricky nemohol posudit sam ?