Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Narazil do električky (22.01.2004)


Na Južnej triede na križovatke pred hotelom Centrum včera popoludní vodič Fabie Juraj H. nedal prednosť v jazde električke, pohýnajúcej sa zo zastávky. Narazil do jej pravej strany v mieste skrinky s elektrickou výzbrojou. Ako nás informoval operačný dôstojník KHaZZ, k nehode museli vyraziť aj hasiči, pretože pri náraze došlo k skratu a následnému požiaru električky. Požiar rýchlo uhasili, na električke vznikla škoda 5000 Sk, uchránené hodnoty predstavujú 3 milióny. Alkohol u vodičov zistený nebol, k zraneniu osôb nedošlo. Električková doprava na Južnej triede bola odstavená asi na trištvrte hodiny.


http://www.kosickyvecer.sk/index.php?command=viewarticle&id=20174

Ak si myslíš, že cestujúci budú disciplinovane vystupovať vpravo, napriek tomu, že Optima je vľavo, si prinajmenšom Optimista

Re #2081 Peter:
1) študenti: Sm za - ale zo stanice k intrákom musí byť zabezpečený iný spoj s intervalom kratším ako 60 min.
2) Optima: No prepáč... ale kvôli komerčným záležitostiam jedného centra obmedzovať špičkový interval na polovicu na veľmi vyťaženom úseku Mikovíniho - Ferrocentrum sa mi zdá nezmyselné. Optima keď hľadala lokalitu vedela, aké bude mať dopravné spojenie.

Re #2082 balky: Ohľadne reakcie na Sarka - súhlas. Ohľadne návrhu zachádzky busov - nesúhlas. L5 nevnímam len ako Optimácku linku. Je to aj obsluha zastávok Plynárne a Zimný štadión. Spomínané linky smerom na Pereš premávajú v približne roznakých časoch, preto by sa zmysluplný interval nedocielil. A napokon, PREČO by na komerčné ciele nali doplácať cestujúci z MČ Šaca, Poľov, Lorinčík a Pereš?

Re #2086 Esicko: Skutočne som to nemyslel tak, že by som Ťa chcel poučovať. Ak to tak vyznelo, ospravedlňujem sa. Poslednej vete však nerozumiem, na akej opačnej konečnej? Nám. Maratónu mieru? A vyčkávanie? Tam skutočne nie je vhodné umiestniť prestávku pre žiadneho vodiča. Obratisko po takejto stránke nie je nijako vybavené.

Re #2093 Sarko: "Neviem kde vidíš, že by som písal o púšťaní cestujúcich cez ľavé dvere." Žartuješ? A čom celý čas píšeš???

Ten výraz "dve ostrovčeky" mi okamžite pripomenul moju frajerku (je z Vladimírova) s jej "dva jablká" a "dve balíky":-).
I.

No, no, len tak na mňa nevyletuj, sú to všetko len nápady a myšlienky na rozvinutie diskusie.

Ľudia by nenastupovali/vystupovali cez jedne dvere, pretože by tu boli po oboch stranách dve ostrovčeky, takže vystupovalo by sa štandardne a podľa zvyklostí vpravo a nastupovalo takisto štandardne podľa zvyklostí vpravo (tentoraz z opačného pohľadu). Takže tu problém nevidím (neviem kde vidíš, že by som písal o púšťaní cestujúcich cez ľavé dvere).

Čo sa týka Tvojej úvahy o zachovaní súčasného stavu a prehodenia úvrate pred zastávku, táto teória má slabé miesta. Vozidlo totiž prejde úvraťou do protismeru, takže cestujúcich musíš vyhodiť neštandardne vľavo (práve Tvoj prípad nie je podľa zvyklostí) a navyše, vyhodíš ich do davu čakajúcich nastupujúcich. Predstav si, že by spoje chodili plné a na zastávke by tiež čakalo plno cestujúcich. Neviem si predstaviť, koľko by za takýchto okolností výmena cestujúcich trvala. Vo Tvojom prípade by sa to dalo čiastočne riešiť predĺžením ostrovčeka s tým, že by vozidlo zašlo až na koniec predĺženého konca ostrovčeka, tu by cestujúci vystúpili, vodič by prešiel na opačnú stranu a posunul sa na začiatok zastávky, kde by čakajúci cestujúci nastúpili. Neviem si však takisto dobre predstaviť presun už vystúpených cestujúcich cez čakajúcich cestujúcich. Počítaj pritom s tým, že ďalší prechod pre chodcov pre týchto vystupujúcich Ti nikto nedovolí zriadiť.

Takže mi vlastne napadajú dve priechodné varianty. Buď súčasný stav, resp. môj nápad, ktorý by som si dovolil upraviť nasledovne: vozidlo už pred zastávkou OC Optima prejde do protismeru, pričom na krajnej zastávke čakajú cestujúci na nástup a prostredný ostrovček slúži ako výstupná zastávka. Ak by za uvedeným vozidlom išla R-linka, na kraji tohto prostredného ostrovčeka by sa kvôli bezpečnosti nachádzalo zábriadlie. Vystupujúci plynule vystupujú, plynule prechádzajú cez koľaje+prechod pre chodcov a nastupujúci plynule nastupujú.

Najprv som rozmyslal takto: zriadit provizornu zastavku pre 22, 23, 25, 38 pri el. zastavke. No a potom som rozmyslal takto :):
Podla mna, je tam zbytocne posielat 22 a 23 alebo 25 ci 38. Kym sa domocu na konecnu + zbytocne manevrovanie (a cakanie) po parkovisku (neochota vodicov osobnych aut dat prednost, dost casty pripad na Dneperskej) a nakoniec treba opat vyjst na hlavnu cestu a pokracovat v ceste. Som skor za zriadenie staronoveho Optima busu (po starej trase) - rovno Ta zavezie doslova pod Optimu, zrusenie L5 a zriadenie W v obvyklom harmonograme ako predtym.

#2801 skor by som dal tu 31. totiz 31 ma menej spojov denne ako 34

OK, tak by sa to tak nedalo, len som uvazoval o inych alternativach. Nic sa nedeje.

A trocha rozviniem aj tvoj druhy odstavec. Autobusy by sa nemuseli vobec otacat o 180'. Parkovisko od Optimy ma ja druhy vychod, len ho treba pouzit. Busy z oboch smerov by zastavovali na zastavkach, teraz urcenych na vystup. Su tam dva ostrovceky v jednom smere, preto jeden by sluzil smerom z mesta na USS, druhy smerom do mesta. Potom by sa spominanym druhym vychodom dostali na novu komunikaciu od autokempingu a nou by sa dostali spat na Moldavsku cestu. Nemuseli by sa robit ziadne nove nastupne ostrovceky!
Prepac, ale rozosmial si ma poslednou vetou, ze je nezmysel tahat bus. linku po trase elektricky. Ale sam si predtym spomenul 23, ktora ma v tom smere uplne totoznu trasu,tiez konci na ZST. Ta chodi v prac. dnoch v hodinovych intervaloch, pocas vikendov v dvojhodinovych, ale v tom case chodi aj 22!O polhodinu idu zasa spolu, resp. tesne za sebou 25 a 38.Inac povedane, smerom na Nam. oslob. chodia vsetky linky,pricom dve smeruju na ZST. A prioritou je spojenie prave s Nam. oslob. ktory je najfrekv. prestup. bod. Takze povedal by som to prave naopak, je nezmysel este tahat elektrickovu linku tam, kde uz su vytvorene bus. linky a mozu sa efektne vyuzivat! Ak by mala L5 dajmetomu trasu St. Lokomotivy, Kuzmanyho,Optima, som ticho, pretoze obsluhuje tie casti mesta, ktore nie su priamo spojene s Optimou.

Mal si na mysli otvaranie dveri na oboch stranach vozidla v case, ked sa robila rekonstrukcia podchodov?Len vtedy bola zabezpecena nahradna doprava elektrickami- dvoma KTckami. Ale otvaranie dveri zaviselo len od vodica.Niektory otvoril aj lave, iny nie. Preto viac ludi vystupovalo vpravo, lebo nevedeli ci vodic otvori lave dvere,alebo nie.Ale ak to bude presne dane, ze sa budu otvarat aj lave,urcite viac ludi sa potlaci lavymi. Celkovo si vsak nedokazem predstavit vodicov, ktory sa pocas tohto vystupo-nastupovacieho chaosu predieraju medzi ludmi s igelitkami z jednej kabinky do druhej. Priznajme si, ktory vodic sa bude presuvat po vonku,mimo elektricky?Navyse kedma ruky obsadene osobnymi vecami, oblecenim a dalsich drobnosti potrebnych pre vykon sluzby? Uz teraz sa nehrnu na L5, lebo sa kazdu chvilu presuvaju z jednej kabiny do druhej. Elektricky su stroje, ale vodic je clovek, mal by mat urcitu kulturu prac. prostredia.

Vies si predstavit pred PR-kom na Zeleznicnej 2 supravy dvojiciek? Ja velmi tazko, je to tam dost natesno, koniec poslednej supravy by zasahoval do obluka a obmedzoval by prejazdnost cesty,navyse je tam aj prichod na parkovisko pred spominanu budovu. Proste taketo statie vozidiel by branilo k vstupu do budovy. Ale sola by tam mohli postavat.

Nemam dojem, ze by to bolo v mojom prispevku nejasne napisane, ale cast kde pisem - V ramci principu NIKDY SA TO TAK NEROBILO a ..., co tak zachadzanie L6 pripadne L9 ku OC Optima, sa nevztahovala k obratom spojov o ktorych som pisal vyssie, tak si si ten poucovatelsky ton mohol odpustit Hoci som oproti vam laik, tolko som vysledoval, ze L2 3 R1 na stanici ostro otacaju. Kolko 6-iek by stalo na opacnej konecnej, dve? Tie by sa tam zmestili, nie?

vie niekto aka je dnesna vyprava elektriciek

Preco to komplikovat nastupnym ostrovcekom??? Keby pri optime ostali ostrovceky tak ako su. Len by sa posunula uvrat pred zastavku. Ludia by vystupovali a nastupovali cej jedne dvere. Naco otvarat druhe a dorabat nezmyselny ostrovcek.
ADD: OC Vazec a vies, ze vodic sa dopusta priestupku?? Ked pusta takto cestujucich cez lave dvere??? Podla predpisov sa v draznom telese nema nachadzat cudia osoba. Keby niekoho zrazilo, zle vystupil a vytkol si clenok.... vinnu berie na seba vodic v plnej miere lebo sa dopustl priestupku. A ked sa niekto onho oprie, tak garantujem, ze ten vodic bud nebude mat premie alebo strati zamestnaie.

Čo sa týka bezpečnosti, na zastávke medzi koľajami by bolo zábradlie tak, aby v prípade príchodu nejakej R-linky od USS neboli čakajúci ohrození. Pre uvedenú zastávku by som žiadne predpisy, ani nariadenia nestanovoval. Mám osobné skúseností s otváraním dverí do oboch strán napr. na konečnej OC Važec. Ľudia vždy inštinktívne vystupovali vpravo a vystúpiť vľavo sa "odvážila" menšina, a to aj napriek tomu, že obytná časť sa nachádza práve vľavo. Napokon, z väčšej časti to vie ovplyvniť aj sám vodič. Najprv otvorí dvere vpravo, cestujúci sa automaticky zhromaždia a začnú vystupovať dverami vpravo a až po chvíli otvorí aj ľavé dvere. Predpokladám takisto, že aj keď niekoho napadne vystupovať z ľavej strany, že ho od tohto kroku odradia cestujúci čakajúci na nástup a sťažený prechod cez také nástupište, ktorý trval dlhšie ako štandardnou cestou. A tých pár najnedisciplinovanejších jedincov nedonúti k poslušnosti žiadne nariadenie. Ak by sa na takej linke použili vozidlá, do ktorých by sa nainštaloval informačný systém, nebol by problém pred zastavením vozidla zahlásiť "OC Optima, konečná zastávka. Vystupujte, prosím, vpravo v smere jazdy."

Čo sa týka vôbec linky ako takej k OC Optima, malo by platiť pravidlo, všade, kam sa dostane električka, treba prioritne ťahať ju. Autobusy by mali byť len doplnkovým systémom. Ale ak hovoríme o súčasnosti, L22 alebo 25 by sa po zájdení ku OC Optima nevedela otočiť o 180° a aj tak by musela ísť až na parkovisko, otočiť sa na OC Optima-konečná. Bola by to rovnako nepríjemná zachádzka ako v prípade rozoberaných liniek 6 a 9. O L23 by som pritom vôbec neuvažoval, 120' interval nie je ako vhodne zahustiť a pre priame spojenie letiska s centrom a žel. stanicou na to linka nie je vhodná. Iné by to bolo možno v prípade zriadenia nových stanovíšť priamo na Moldavskej ceste. Ale ako som už povedal, bol by nezmysel ťahať autobusovú linku po trase električky.

Zaujal ma tvoj napad s tou zastavkou. Je to vsetko pekne, dobre premyslene. Ale fungovalo by to jedine vtedy, ak by ludia dodrziavali vsetky predpisy a nariadenia. Takze v reale by nebol ziaden nastup vlavo, vystup vpravo, ludia by sa tlacili cez jednu stranu elektricky a samozrejme cez tu, ktora by bola blizsie k Optime. A podla tvojho navrhu by to bola prave zastavka medzi kolajami, co nie je z hladiska bezpecnosti vhodne. To mas nieco podobne, ako ked idu tesne za sebou 2 spoje po spolocnej trase. prvy je natlaceny, druhy prazdny.
Ale je tu este dalsia moznost, o ktorej tu zatial nikto nepisal.Hovorite o elektrickach, ale co busy? Co keby pred Optimu zachadzali niektore z liniek ako 22,23,25,38?Stacila by napriklad dvojica 22(23),25 a hned mate z pred Optimy odchody v polhodinovych intervaloch.A hlavne by sa usetrilo na L5 a spojenie s centrom by bolo zachovane. Je to pre DPMK taky problem?

Aj ja si myslím, že zachádzka L6 a 9 (alebo hoci aj len jednej z nich) by zdržiavala.

Ale ohľadne úvrate som dostal super nápad. Čo tak premiestniť úvrať ešte pred zastávku OC Optima a rozšíriť trať rýchlodráhy tak, aby sa do úrovne medzi jestvujúce zastávky a medzi koľaje dosadila ďalšia zastávka? KT-čko by prišlo na zastávku, otvorili by sa dvere z oboch strán, vpravo sa vystúpi, vľavo nastúpi, vodič sa medzitým presunie do druhej kabíny a hneď sa pokračuje ďalej cez úvrať na správnu koľaj...

Nikdy sa to tak nerobila a neda sa to??? Veď práve takto sa to robí! Na stanici končí L2, 3, 5, 6 a R1. S výnimkou L5 a 6 vozne na všetkých ostatných linkách vyčkávajú inde - na stanici takmer hneď po príchode odchádzajú späť. Linky 5 a 6 vyčkávajú ako jediné na stanici, pretože ich druhá konečná (OC Optima, Nám. Maratónu mieru) nie je na vyčkávanie uspôsobená.
Vonkajšiu koľaj, slangovo tzv. "šestkovú" obsadzuje L6 a jedno poradie L5. Druhé poradie L5 zvykne vyčkávať na vratnej koľaji. Ostatné linky prechádzajú slučkou cez vnútornú "dvojkovú" koľaj.

S tým zachádzaním L6 a 9 k Optime to podľa mňa dobrý nápad nie je.
1. Museli by to byť všetko KT-čká.
2. Absolútna väčšina cestujúcich by brala zachádzku ako zdržiavanie dopravy (ani nehovoriac o L9 vo vzťahu Maratón - Jazero).
3. Komplikované otáčanie pri Optime - zastavíš na jednej zastávke, potom stojíš za úvraťou, čakáš kým vodič prejde vozňom atď., zastávka na druhej strane, no skrátka píliš zdĺhavé.

Re #2078 Sarko: Áno, na mestskú časť Moldavskej jednoznačne 10 min. interval patrí. Minimálne 10 min.

Problém nespočíva ani tak v čakaní na konečnej, ako na ich vzájomnej koordinácii, aby sa na konečných nečakalo zbytočne. Na žel. stanici nie je problém podľa potreby otáčať vozidlá cez vrátnu koľaj, resp. navrhnúť príchod na vnútornú a vonkajšiu koľaj tak, aby vozidlá z konečnej plynule odchádzali. Zachádzanie L6 ku OC Optima sme tu už mali, keď sa navarovali oblúky, jeden víkend v smere z Tr. SNP a druhý v opačnom smere. Myšlienka na takúto linku nie je zlá, ale podľa môjho názoru by súčasný stav bol najvyhovujúcejši, keby sa len doladili intervaly medzi L5 a R1. Interval na trase Žel. stanica-kruhový objazd (L5 a L6) by bol rovnaký ako na trase kruhový objazd-Nám. MMM (L6 a L9). Podľa mňa po tom, čo sa L6 obmedzila, veľká skupina cestujúcich začala využívať autobusy. Zriadenie zastávky Krajský súd tomuto smeru trochu pomohla, ale naopak, rozdielne umiestnenie zastávok AD a ED tomu uškodilo (v minulosti sa zastávka ED nachádzala pri hoteli Slovan). Potom sú tu aj vysoko nadhodnotené jazdné doby pre linky, spoje chodia s náskokmi, cestujúci hromžia. Aj takéto "detaily" škodia električkám.

A nedali by sa tie prejazdy medzi linkami na zst. odstranit tak, ze ostatne linky okrem 5, jazdiace na zst., by si vsetky tie prestavky cerpali na svojich druhych konecnych a nie na stanici? Tu by len prisli a po vystupe by HNED odchadzali naspat. Tak by mohli vsetky chodit napr. na 1. kolaj a L5 by mala pre seba kolaj c. 2. V ramci principu NIKDY SA TO TAK NEROBILO a TO SA NEDA, co tak zachadzanie L6 ku OC Optima, pripadne aj L9? Ale to by museli byt vsetko KT-cka...