Diskusné fórum › Off-Topic Fórum

https://www.reuters.com/world/africa/safrica-study-suggests-lower-risk-hospitalisation-with-omicron-versus-delta-2021-12-22/

"Compellingly, together our data really suggest a positive story of a reduced severity of Omicron compared to other variants," said Professor Cheryl Cohen of the National Institute for Communicable Diseases (NICD), one of the study's authors.

Veríš naozajstným odborníkom, alebo našim alarmistom?

Počet mŕtvych vyšší než kedykoľvek? No kumulatívne samozrejme hej, inak ani moc nie. Prikladám graf z jedného z prvých európskych štátov kde sa omikron stal dominantným variantom. Nejak to nevychádza.

"Celý svet sa ho boji a robí radikálne opatrenia" - S výnimkou toho štátu kde sa omikron rozšíril ako v prvom (JAR).

Verím predovšetkým procesom ktoré dlhodobo zabezpečujú že v našej časti sveta sa na trh dostávajú len bezpečné medicínske produkty. Keď sú tie procesy zrýchľované na základe cost/benefit analýzy s ktorou sa nestotožňujem, tak holt nebudem ani súhlasiť so záverom že je super do seba nechať pichnúť niečo vyvinuté menej ako rok od vzniku samotného ochorenia, keď bežne len schvaľovací proces trvá roky. A nie, nie som antivaxer, posledné očkovanie som veľmi dobrovoľne absolvoval v 2019.

Dnes je to u mňa tak že nemám dôvod ani sa očkovať, ani sa neočkovať. Kvôli sebe sa očkovať nebudem, jedine že by som to spravil pre spoločnosť. A keď sa pozriem na to ako sa tá spoločnosť správa, moc chute teda nenaberám. Ja som na vydieranie vždy reagoval trucovaním, je to najefektívnejší spôsob ako predísť vydieraniu v budúcnosti

Verím odborníkom, ktorí vedia čítať dáta. Blížime sa k stavu, ktorý bol na začiatku pandémie a to je vírus rozlezený po celom svete a nie len vo Wuhane.

1. delta je minulost. nastupuje omikron v takej sile, v akej nebolo este NIC! Ani spanielska chripka.
2. letnu sezonu ma aj JAR.
3. zacne stupat a to rapidne.
4. pocet mrtvych je vyssi ako KEDYKOLVEK.
5. a preto sa ho cely svet boji a robi radikalne opatrenia.

Ver odbornikom - matematikom, epidemiologom, virologom, infektologom.

v čom opatrný? komu veríš viac? vedcom čo roky študovali, roky boli zalezený vo výskumných centrách na to, aby dokázali vyvinúť vakcíny alebo radšej nejakému doktorovi biológie, ktorý vie o imunológii toľko ako ja o matematike? Lebo presne o tom to je, zopár ľudí tu vymyslelo "strašiaka z vakcín" a neopodstatnene.

1. klesá nám počet infekcií delty
2. blížime sa k letnej sezóne, ktoré nie je priaznivá pre respiračné ohchorenia
3. počet hospitalizovaných je menší ako pred zrušením automatu
4. počet ľudí na kyslíku je menší ako minulý rok
5. omikron je podľa dostupných dát infekčnejší ale menej indukuje hospitalizovaných a zomrelých

a stále tu niekto straší humanitárnou katastrofou?

Začína to byť komické, ale začínam sa aj báť, lebo toto smeruje k strate autority štátu a bojím sa čo nastane, keď bude naozajstný problém (napr. iný vírus). Zase devalvujeme slovo "humanitárna katastrofa".

No co nezaockovani? Stale nic?

Plán B: nové zariadenia na štyroch miestach, alebo vo všetkých krajských mestách
Minister to nazýva Plán B – núdzové zdravotnícke zariadenia v čase humanitárnej katastrofy. Cieľom je, aby sa minimalizoval počet úmrtí a zmenu manažovania chodu nemocníc aj záchraniek.
V čase humanitárnej krízy by mali vzniknúť núdzové zdravotnícke zariadenia, celkovo by mali mať kapacitu tisíc pacientov. Mali by byť v troch až štyroch lokalitách, poprípade jedno menšie zariadenie na kraj. Mali by sa relatívne flexibilne presúvať do najpostihnutejších oblastí.
Má ísť o akoby triážne lôžka – pacienti s ľahším priebehom by tam mohli dostať liečbu a kyslíkovú terapiu. Vážnejších pacientov by transportovali do nemocnice.
V týchto zariadeniach majú pracovať najmä medici pod supervíziou lekára a zdravotnej sestry. Manažment systému núdzových zariadení zabezpečia ozbrojené sily. Ministerstvo zdravotníctva určí zoznam zariadení, ktoré ich budú prevádzkovať.
Spolupracovať majú aj župy, univerzity a armáda. „Logistickú, administratívnu podporu a pomocný personál zabezpečí armáda. Zdravotnícky personál tvoria najmä medici a študenti zdravotníckych škôl, ktorí pracujú pod dozorom limitovaného počtu lekárov a sestier. Títo budú v limitovanom počte krátkodobo uvoľnení zo zdravotníckych zaradení,“ píše ministerstvo.
Minister v materiáli opisuje aj nutnosť plánu B pre márnice a pohrebné služby.

Áno, svet je čiernobiely a ľudia buď stoja na strane svetla alebo tmy. To že je niekto v nejakej téme opatrný je jasný znak toho že je to hajzel.

Gratulujem, práve takéto postoje spôsobujú odpor voči očkovaniu aj u ľudí čo inak s očkovaním žiaden problém nemali

Chápem, tzv. na Pellegriniho.

nedalo by sa robit bububu
mame tu uz neviem kolku vlnu a ak tym ludom doteraz nenamerali protilatky a uvadzuju v dotazniku, ze virus neprekonali (predpokladam, ze nezistovali nakazenie sa virusom inak nez pritomnostou protilatok, cize de facto nemaju ako potvrdit na 100%, ci sa clovek predtym infikoval alebo nie, najma ak ani nemusel tusit, ze sa s virusom stretol a nemal priznaky), tak evidentne im funguje bunkova imunita, pri infekcnosti delty a omicronu nehrozi, ze by sme sa im vyhli

Toto! Nerozumiem tejto obsesii protilátkami keď gro imunity leží inde.

Ja som sa napr. nebol ani 10 mesiacov po prvom negatívnom protilátkovom teste nebol schopný znovu infikovať (až kým neprišiel omikron ktorý som schytal do mesiaca, čo len dokazuje že žijem dostatočne antibražinovský životný štýl na to aby som s covidom prichádzal do pravidelného kontaktu ).

dalsia klasicka ukazka dvoch roznych interpretacii jedneho javu

https://www.cas.sk/clanok/2622765/ako-dopadol-vyskum-protilatok-u-neockovanych-slovakov-tieto-udaje-ich-rozhodne-nepotesia/

vs

"U ľudí, ktorí ochorenie prekonali ľahko, prípadne nemali žiadne príznaky, nemusia byť protilátky v krvi vôbec prítomné alebo dosiahnu len nízke hladiny a aj skoro vymiznú. To neznamená, že človek nie je imúnny. Práve naopak, u týchto ľudí sa vyvinula pamäťová bunková imunita, ktorá je pri ochrane pred opakovanou infekciou dôležitejšia ako protilátková imunita. Problémom je, že ju nevieme v laboratóriu vyšetriť. Takéto špecializované vyšetrenia vykonávajú len špičkové výskumné laboratóriá. Bunková imunita, prirodzená aj pamäťová, je veľmi dôležitá pre ochranu pred všetkými vírusovými ochoreniami. Jej úlohou je účinne zlikvidovať všetky bunky, ktoré boli vírusmi napadnuté, a tým zabrániť šíreniu na ďalšie okolité zdravé bunky.
U ľudí, ktorí ochorenie COVID-19 prekonali s ťažšími príznakmi, alebo boli dokonca hospitalizovaní v nemocnici, sa spravidla vytvoria protilátky, ktoré už dokážeme v krvi vyšetriť. Dokonca sa zistilo, že čím ťažšie ochorenie prebieha, tým sú hladiny protilátok vyššie. Z toho vyplýva dôležité zistenie, že výška hladiny protilátok nezodpovedá úrovni získanej imunity. Po prekonaní ochorenia postupne hladina protilátok klesá rôzne dlhú dobu, ale pamäťová imunita zostáva."

zdroj: https://www.nspbr.sk/web/co-by-sme-mali-vediet-o-imunite-a-diagnostike-ochorenia-covid-19/

Trochu konšpiračných rečí z ľavicových kruhov.

Fauci CAUGHT Conspiring Against Critics, Emails Reveal
https://youtu.be/2cv8uN6j4HQ

Na "tranzit" sú nejaké výnimky. Tu je služba ponukajuca fake rezervácie. Neviem, či sa to dá nejak využiť v tomto smere.
https://onwardticket.com/?gclid=Cj0KCQiA8ICOBhDmARIsAEGI6o3x46jWuNV-4TwfD_UEePo7QvELycj1AoW1Q-cLN9zL8Cz2tqApy_0aApB7EALw_wcB

na druhej strane, je zakazane prekracovat hranice krajin schengenskeho priestoru mimo hranicnych priechodov ? (mozno to v aktualnej situacii nejaky predpis osetruje, neviem) - lebo ak nie, tak minimalne pri splneni vsetkych podmienok na legalny vstup by to mozno stalo za to aj vyskusat takouto cestou

No ak sa pozrieme na Anglicko samostatne, tak tam je 41250 potvrdených prípadov a z toho 129 hospitalizácii. To je 0,31%, čo je ešte menej ako bola pri minulých variantoch smrtnost, nie to ešte miera hospitalizácie. A to pri hospitalizáciách sú zarátané aj suspektní pacienti s omikronom resp. nejakým novým variantom (SGTF), čo pri infekciách tvorí ďalších 103420 prípadov - teda miera hospitalizácie by bola 0,09%.

Posledný report dáva číslo 14, z toho 7 pribudlo včera
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1042543/20211220_OS_Daily_Omicron_Overview.pdf

No UK už myslím reportuje 12.