Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

"Hovoris, ze elektricka bude lepsie obsluhovat uzemie Bratislavy. Bude tomu tak aj vo vyhlade 2015, 2025, 2030? Preco?"

To nemožno presne predpovedať o žiadnom dopravnom systéme. Lebo to značne súvisí s demografiou obyvateľstva a tú takisto nemožno presne predpovedať. Sú len predpoklady vývoja. ?

Presne tak. ?

"Kapacita je na hrane - to ano, ale ze by nestacila je odvazne tvrdenie. A znovu sa budem opakovat - na hrane je len na niektorych relaciach, ktore v kratkej buducnosti maju odpadnut..."

No vidíš. Sám priznávaš, že kapacita je miestami na hrane. To ale tiež nie je ideálny stav Keď je niečo na hrane, to znamená, že ešte síce ako - tak vyhovuje, ale sa to môže veľmi rýchlo zvrtnúť do stavu, ktorý už vyhovovať nebude. Trolejbusy teda tento problém neriešia, lebo ich kapacita je plus mínus taká ako pri autobusoch. A opakujem, ja osobne neverím, že po dokončení Mlynských Nív sa tam presťahujú firmy z historického centra. Prečo? Lebo na to nevidím dôvod. Tam budú skôr firmy nové, ešte len vznikajúce. Ak nastane odliv cestujúcich do centra, tak len minimálny. ?

"Navrhovana elektricka do Petrzalky takouto nie je - robi sa len preto, aby sa robila a aby sa odstranila stavebna uzavera v okolo Kanala, ked uz primator chodi po tych realitnych veltrhoch..."

A to máš odkiaľ takúto informáciu? ?

ved viem ze MHD v BA nie je atraktivna... ale BA ako mesto nerobi nic pre to aby ju z hladiska dopravcov zatraktivnela, prave naopak

P.S. To, ze jeden druh dopravy riesi nejaku cast mesta este neznamena, ze je to NS.
- v globálnom aspekte to ani netvrdím, ale v danej lokalite je to nosný systém dopravy...

Čo sa týka bodov NS:
- riešenie hlavnych (nosnych) dopravných prúdov -> u električky je tomu tak, aj keď nepokrýva všetky, ale nikde NS nepokráva všetky možnosti, ani v Londýne sa nedostaneš všade metrom...
- to súvisí aj s tým pokrytím sieťou....

Elektricka v Petrzalke bude aj tak len obsluhovat max. 20% jej obyvatelstva, ktori su v 10-minutovej pesej dostupnosti.
- nie je pravda... napr. koľko % obyvateľstva obsluhuje električka v Karlovke a predsa je nosným sytémom v danej oblasti - aj prostredníctvom doplnkovej trolejky DD - Molecova...
Tebou preferovaná trať je na tom rovnako...

A vlak nebude obsluhovať 20% obyvateľstva?

Všetky tie bezkolíznosti, atď., može spĺňať a bude spĺňať ešte desiatky rokov, pretože metro nie lenže sa nevybuduje, ale ani nepokryje svojou sieťou celé mesto a tobôž nie tvoju druhú srdcovú bezelektričkovú, ale tebou preferovanú trolejbusovú líniu Gagarinova - Dolné hony ? ALEBO ÁNO? AKO?

Fakt? Veď si mi pred nedávnom omieľal, že nosný systém sa má predsa podľa tebe budovať v električkových koridoroch a líniach ? V Dúbravke, Karlovke, v Ružinove sa NS MHD dá budovať, aj keď už teraz tam nie je miesto na hĺbenie, ale v rozhľahlej Pétržke to už možno nie je. Si smiešny a to čo predvádzať je rovnako smiešne na základe tomto príspevku, kde si odporuješ. ?

Problémom je, že on ale vôbec nevie čo pojem NS MHD znamená. A keď mu to tu niekto náhodu aj napíše, tak to odignoruje.

a) Preferencia sa na radiálach i centre rieši, aj keď pomalým tempom, ale rieši.

b) A ako je reálna výstavba metra? Kedy? Ako?

c) Prečo chodí linka 95 v 3-minútovom intervale napchatá, pričom ešte polovička ľudí prestupuje na električku, alebo sa peši vydá na Kamenné nám.?

d) Navrhujem zrušiť prevádzku električiek na nábreží a nahradiť ich trolejbusovým subsystémom linky 133, pretože tá môže pokračovať až na najcentrálnejšie Nivy a tak pomôžem obyvateľom Karlovej Vsi, pretože predlžovanie električky na Nivy je neefektívne. Práve to si povedal.

e) Všetci vieme, že Petržlenka je to isté čo Pétržka a Karlova Ves je to isté čo Karlovka a Karldorf.


1. V Petržalke, na Nivách, Vrakuni, Podunajských a Gagarinovej električky absenutú. To je pravda. A prečo absentujú? Pretože sú tu mestské vlaky a metro, ktoré samozrejme rieši západo-východný smer cez Nivy, Gagarinovu do Vrakune a Podunajských Biskupíc, však? ? ...
Počul si o oficálnych návrhoch ET na Dolné hony, do Vajnor, do Devínskej Novej Vsi, na Pribinovej? Potom by neabsentovali. A nestáli by 100 mld.

2. Ja viem, že RER nie sú električky. Aj viem, že RER dopĺňa metro. Tu bude tvoj "RER-TEN-KS MHD" dopĺňať nie metro, ale električku. V tom je dosť podstatný rozdiel.

3. Opakujem, neupieram túto líniu, snažím sa ti len vyvrátiť, že stagnácia električkovej dopravy je škodlivá.

Je jednou časťou severo-južnej línie, ale nie je v územnom pláne a obchádza to je roky-rokúce plánovené a je zakotvené v ÚP.

Tvoj boj proti električkám je márny. Odporúčam cestovanie po Európe, do miest kde sú električky NS. ☠

Ako môžeš v jednej vete tvrdiť súčasne, že sa nosný systém do Petržlenovíc postaví aj nepostaví?

Definuj ľahký a ťažký vlak.

Spravne - nebude to jediny ciel ani ciel cielov. Bude to vsak hlavny dopravny prud a to jednoducho preto, ze sem bude smerovat vacsina zamestnanych. Tym padom sa rozlozi doprava minimalne v priestore a nebude taky napor na dopravu do centra. Nehovoriac o dalsich s tym spojenych synergickych efektoch.

Volnocasove aktivity a mimopracovne aktivity ostatnu aj v centre, ale tym, ze dojde k rozlozeniu naporu v case a priestore, nastane situacia, kedy sa aj doprava bude dat (a bude to vhodne) riesit diverizifikovane a distribuovane v case a priestore.

Re #99375 VLK: Bratislava ma ale aj ine mestske casti a ine rozvojove oblasti ako tie, ktore si psominal: Petrzalka, Nivy - Prievozska - Gagarinova, Kosicka, Vrakuna atd, kde sa planuju velke investicie a ktore poctom obyvatelov tvoria polovicu obyvatelstva BA a ktore nie su obsluhovane elektrickou. A z tohoto jednoducheho dovodu nie je NS MHD v Bratislave a v najblizsom obdobi (vyhlad 2025) ani nebude. Proste sa to neplanuje a nie su na to peniaze.

Elektricka v Petrzalke bude aj tak len obsluhovat max. 20% jej obyvatelstva, ktori su v 10-minutovej pesej dostupnosti.

Kriteria, ktore elektricka v BA nesplna na to, aby bola NS MHD su napriklad tieto (a bolo to tu vela razy spominane):
- bezkoliznost (alternativne preferencia)
- bezbarierovost
- riesenie hlavnych (nosnych) dopravnych prudov
- suvztaznost na regiony a periferie
- rychle prepravne casy z kazdeho bodu vsade (V Parizi je to napr. v ramci celeho velkeho mesta do 30 min z jednej strany na druhu)
- pokrytie sietou celeho mesta

P.S. To, ze jeden druh dopravy riesi nejaku cast mesta este neznamena, ze je to NS.

tu by som sa rád pozastavil - v ktorých ohľadoch napr. električny nespĺňajú kritériá nosného systému? Pokiaľ viem, v Karlovke je NS električka, trolejbus je doplnkový a pomocný systém, v Dúbravke je to zase električka, autobus je doplnkovým systémom, v Ružinove platí to isté, čo v Karlovke, čiže električka plus trolejbus a plus autobus, račianske rameno to isté... Mestské časti, ktoré majú električku, tak tam platí, že je aj nosným systémom. Čiže znova otázka - ktoré kritériá nie sú splnené?

nechcel som zasahovať do diskusie, nakoľko si mnohé veci ešte len preverujem a až potom sa budem vyjadrovať....

Ale rozhodne nesúhlasím s týmto tvrdením. Prepravné prúdy sa síce čiastočne presmerujú do oblasti nív, ale keďže nivy nie sú celá Bratislav, nie je možné povedať, že tam bude gro cieľov ciest... Celá petržalka určite nebude pracovať na nivách, rozhodne ani nie jej podstatná časť... a rovnako sa zabúda napr. na prepravné prúdy pri návrate z voľnočasových aktivít, ktoré budú práve naopak zásadným spôsobom zasahovať do všetkých iných oblastí s výnimkou nív (kde bude administratíva).

Doplnenie - a ak sa bude realizovat elektricka do Petrzalky - NS MHD sa v Petrzalke nepostavi nikdy - nebude proste kde.

A. Na to, aby mala elektricka v Bratislave take charakteristiky ako ma ta v Parizi, musel by si kompletne prerobit celu elektrickovu siet, urcite v centre a na radialach minimalne preferenciu vyriesit.

Spomeniem len tolko - ani sucasna trat do Petrzalky nebude mat taketo charakteristiky ako tie tri trate v Parizi. Proste sa to realne neplanuje. Situacia je jednoducho uplne ina.

B. To by platilo az po uplnej prestavbe elektrickovej trate. Je to realne? Kedy? Ako? A co rozsirovanie?

Ak si odpovies uprimne, sam zistis, preco hovorim to, co hovorim.

C. Nie, neriesi. Okrem skutocnosti, ze dalsim hlavnym prudom je mesto, pripadne Prazska-Mlynska dolina-Patronka, co zase elektricka neobsluhuje je to aj dovod, ze kvoli CMO ludia preferuju priamy spoj, ci prestupovanie pod Novym mostom, lebo vyrazne zrychluje prepravne casy. A to uz nehovorim o tom, ze len max 20% petrzalcanov je v 10-minutovej pesej dostupnosti (a to sa pri pesej dostupnosti bezne uvazuje o dochadzani 6-8 min).

D. Nic nechcem petrzalcanom upriet, prave naopak. Diverzifikaciou dopravy a rozdelenim dopravnych prudov na viac smerov (cez Apollo, cez Stary most a cez Novy most) im naopak pomozem sa dostat blizsie a rychlejsie k svojmu cielu pricom kvalita cestovania bude prinajhorsom porovnatelna s dnesnou, pravdepodoben by vsak bola lepsia (prave kvoli diverizifikovanosti a z toho prameniacemu rozlozeniu naporu v case a priestore).

E. Petrzalka mi je jasne, co je. Nie to vsak termin zhodny s tym, ktory si pouzival doteraz.

Re #99371 intony:
1. Samozrejme, ze netvori a to z jednoducheho dovoduu, ze v Petrzalke, na Nivach, Vrakuni a Podunajskych a Gagarinovej elektricky proste absentuju. Zakladnu chrbticu tvori kombinacia elektrickovych, autobusovych a trolejbusovych liniek. Podla lokality.

2. Omyl. RER v Parizi nie su elektricky, ale vlaky. A to dokonca nie lahke vlaky, ale normalne regularne osobne expresne supravy, ktore jazdia v plytkom aj hlbenom tuneli a len mimo mesta v zareze. Prevadzkuje ich SNCF, francuzske zeleznice, na zaklade spoluprace s mestom Pariz a su integralnou sucastou Parizskej MHD. Je to nieco velmi podobne, co by sa malo urobit v BA podla memoranda o spolupraci medzi ZSSK a DPB v pripade NS MHD, o ktorom hovorim ja...

3. Ano, linia Petrzalka - Nivy - Filialka je len jednou castou a bez zapadno-vychodnej linie s okruhom v centre je to system nedokonceny so vsetkymi dosledkami. Dolezite ale je, ze to uz k vyslednemu NS MHD konverguje a bude stacit dobudovat uz len jednu liniu miesto dvoch.

Elektricka nielenze nic z toho co ma NS MHD riesit nevyriesi, ba nevyriesi nic ani zo sucasnych dopravnych problemov.

Ja si myslím, že v Bratislave tvorí základnú chrbticu verejnej dopravy električka, to je pre ňu špecifické. Presne ako istý RER a metro v Paríži.
V Prešove zas tvorí základnú chrbticu trolejbus.
Jednu trasou mestského vlaku z Petržalky na Nivy nemôžeš nazvať základnou chrbticou MHD BA, ale iba základnou chrbticou MHD PETRŽALKA, no však bez niekoľkých rebier, pretože mu bude chýbať spojenie Petržalka - Kamenné nám. - Hlavná stanica, ktoré je ukotvené v trasovaní NS MHD v ÚP.

a) A to že tam nie sú je dôvod? Nie. Ja predsa žiadam, aby mala električka v Bratislave i Petržalke aspoň takú charakteristiku, ako si spomínal. Niečo medzi autobusom a metrom.

b) Väčšia sieť plne preferovaných električkových tratí obslúži väčšiu časť mesta, ako dve trasy metra.
Väčšia sieť električkových tratí nestojí 100 miliárd, ako si dovolíš vravieť, pri nejakých vynútených nákladoch, ktoré by boli, okrem iného, pri tvojom hĺbenom metre v Dúbravke, Karlovej Vsi a Ružinove.
Načo teda plytvať 100 mld., keď môžeme mať iný perspetívne veľmi spoľalivý systém.

c) Máš pravdu, bude to jedným z hlavným ťahov, čo však mesto robí, rieši pre Petržalku aj druhý veľmi dôležitý prúd.

Týmto chcem nadviazať na reakciu #99363, kde som nechcel povedať, že sa majú koľaje na nábreží zrušiť, ale bolo to myslené tak, že by tadiaľ pre Karlovešťanov premával iba subsystém linky 133 ?, pretože prepravný prúd tam nie je až taký silný a električky by si nechal obchádzať historické centrum cez tunel a Obchodnú k Filiálke.

Je to presne to isté, čo chceš spraviť pre svoju drahú Petržalku. Chceš upreť, nie pravom zmysle slova, ľudom smer Staré Mesto a nechať aby sa čvachtali iba autobusmi/trolejbusmi do centra, alebo mestkým vlakom na Nivy.

d) Petržalka = Engerau

e) vyššie rozpísané.

A vsimol si si, ze som spominal isty RER v Parizi, ktory tvori, spolu s metrom, zakladnu siet a chrbticu verejnej dopravy? Co si myslis o tom? Co si o tom myslia ostatni?