Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

V tom, že na vznik vlastníctva nie je štát potrebný je pravda. Štát totiž vznikol podľa dosť v práve uznávanej teórie, ako sa tu už inými slovami napísalo na ochranu tohoto vlastníctva, na reguláciu vzťahov medzi ľuďmi, pričom pri tom bral hlavne v minulosti, ale berie aj teraz zväčša na zretel záujem vládnucej triedy/skupiny.

ale nemam 5x viac

jedine co je potreba k vlastnictvu je nasilie. Vlastnictvo = nasilne prisvojenie si. Napriklad tvoj ostrov v oceane - myslis si ze je "tvoj" lebo si ho objavil? A co ked tam pride napriklad osoba, ktora si mysli, ze ten ostrov je "jej" (a vobec jej nebude prekazat, ze ty si myslis ze je "tvoj"), a ma pri sebe momentalne napriklad zopar ozbrojencov? Stale si budes mysliet ze ostrov je "tvoj"???
Jedine co potrebujes k ziskaniu vlastnictva je nasilie - sila. Jedina vynimka - je tvoj popisany pripad, ze najdes ostrov, o ktorom nikto nevie - a teda ho nikto nechce, v tom pripade nasilie nepotrebujes. Bohuzial, akonahle sa vyskytnu viac nez 1 osoba ktora by chcela jednu vec - co treba si povedat, plati takmer vzdy - tak vlastnictvo si udrzi ten s vacsou silou a s pouzitim tej sily - nasilim.

kolko platis dnes za jazdu po dialnici, povedzme na 100km? na 1 hodinu? na akukolvek jednotku. vies odpovedat na tuto otazku?
inak - cca 80% toho co vytvoris (na kolko si ta vazi tvoj zamestnavatel) ti zhltne stat len na potrebu existencie sameho seba (dane, DPHcky, spotrebne dane = dalej premietnute do cien, atd atd atd)... predstav si, ze mas zrazu 5x viac, ako teraz. a bude ti vadit ze budes za dialnicu platit 2x viac? 4x viac? stale si v pluse..

ako potom zavolame investoro... cena dialnic a ciest ovplyvnuje velku cast hospodarstva...

no ale potom budu po tej dialnici cestovat obyvatelia statu o 2x drahsie len pre to ze tvrdohlavy vlastnici chceli zarobit co najviac...

Tvoj strýko bude mať z hotela zisk. Skutočne nevidíš rozdiel? To si veľmi slabý ekonóm - teoretik.

(Teraz som to pochopil, je tu nejake obmedzenie na dlzku prispevku, tak sorry...)

Aby sme sa rozumeli, ja nie som proti rozvoju - xem len povedat, ze rozvoj sa da robit aj bez nasilia.
Priklad: mame dopyt po doprave ludi z bodu A do bodu B? Tak sa ako sukromnik naserem, skupim pozemky a postavim dialnicu. Mojou motivaciou nebude to, aby sa ludia dostali z bodu A do bodu B, samozrejme ze to budem robit pre zisk. A samozrejme ze si za to od ludi necham zaplatit (to je aj dnes - a to nie su dialnicne znamky! uvedomte si ake pausalne poplatky platite prostrednictvom dani).
Poviete - ale nejaky J.M. sa ti rozhodne nepredat pozemky. No a? jeho problem, nebude mat peniaze, ja sa posnazim dialnicu trasovat inak... Alebo ak to inak nepojde, no tak mu zaplatim to co bude xiet a premietnem to do ceny. Ale kedze J.M. dostal za to vela zaplatene, je pravdepodobne, ze tie peniaze sa vratia do obehu = nestane sa, ze poplatok za prepravu len tak sam od seba vzrastie. (Sry neviem to lepsie vysvetlit, snad chapete kam tym smerujem)

Toto je zase žvást z opačnej strany spektra.

su to verejne statky... ekonomia bez zasahu statu neexistuje... stat musi regulovat aby niekto (co ma pozemky) nezil na ukor ostatnych (zvysok obyvatelov ktory sa chcu prepravovat po dialnici + investori atd) napriek tomu ze studujem prirodovedny smer a ze som zo skusky z ekonomie 2x vyletel, toto som si na 100% zapamatal..

Pravdepodobne ti pri štúdiu ekonómie uniklo, že pojem "verejný záujem" a vyvlastnenie vo verejnom záujme existuje aj v tých najliberálnejších ekonomikách. Aké riešenie by si navrhoval ty?

kua mi to nejak orezalo koniec... ale kam som tym mieril asi jasne je...

Ok ludia, som tu zajvne v mensine ?. Aby bolo jasne, nejdem vas tu presvedcit o jednej pravde, nic take neexistuje. Existuju situacie, kedy sa ludia pre rozne postoje proste nedohodnu.
A kedze pisem pomaly, na vela veci ste uz reagovali skorej ako som ich postol.. takze tak ?

#73178 Eripmav: musim povedat ze tvoj nazor ma zaujal. Zhodneme sa v tom, ze ten co to nasilie realizuje je Slovenska republika, resp. kazdy stat. "akt prveho ziskania" - najdem ostrov v tichomori. Dovtedy o nom nikto nevedel. Je moj? (odhliadnime od terajsich medzinarodnych zakonov). Podla mna je. Ziskal som ho nasilne? Nie, nikto o nom dovtedy nevedel. Keby sme toto aplikovali dostatocne do minulosti, zistis, ze na vznik vlastnicka ako "urcite vztaho k hmotnej veci" stat ako taky nie je potreba.

#73179 S499: Som rad ze aspon co sa tej Kie tyka sa zhodneme -to bola blbost doneba volajuca. Ale aky je rozdiel medzi Kiou a dialnicou.

Máš pocit, že diaľnica je to isté, ako miestna večierka? Keď pominiem verejný záujem, ide o monopol. Keď si nechcem kúpiť mlieko vo večierke, tak si ho nekúpim. Ale na diaľnici asi ťažko spravíš oblúčik o polomere 100 m, aby si sa vyhol pozemku zaťatého vlastnika.

s tym upadkom s tebou nesuhlasim. A odpoved: co tam treba riesit? No tak sa kupuji s predavajucim nedohodol... no a?

Zopakujem otazku z predchadzajuceho: co je to celospolocensky zaujem?

Poviem Ti jeden realny priklad:
Stryko sa rozhodol postavit hotel na strednom Slovensku, v lokalite, kde je momentalne velke prd. A okrem toho to bude typ hotela, aky v SR este nie je, cize sa da predpokladat velka vytazenost. Velky pocet navstevnikov pravdepodobne prinesie zlepsenie situacie celeho regionu, na tom sa snad zhodneme? Ide teda o celospolocensky zaujem? Samozrejme, ze stryko mal problem s vykupenim pozemkov (ludia pytali viac ako si mohol dovolit/xel zaplatit, niektori nechceli predat uz z principu). No tak z povodnych x m^2 ktore planoval, ma y (y

Trhová cena je cena miestne obvyklá. Pri tvojom ultraliberálnom prístupe by sme nemali nič - železnicu, diaľnice, ropovod, žiadnu líniovú stavbu. Verejný záujem nie je nejaká KIA - tam som za separátne jednanie majiteľa pozemku a záujemcu o jeho kúpu.

zaujimava diskusia o vyvlastnovani ?
v tejto diskusii si ale treba ujasnit zakladny predmet o com sa hovori - a sice - Co je to vlastnictvo???
A z tej definicie potom lahko vyplynie aj postoj k "vyvlastnovaniu" ci inym zmenam vlastnictva.
Zasadne proti vyvlastnovaniu vystupuju takzvany libertariani, ci podobne pravicove nazorove prudy - ktore definuju vlastnictvo ako urcity vztah k hmotnej veci, ktory sa nadobudne akymsi "aktom prveho ziskania" a potom sa uz dalej len odovzdava dobrovolnou vymenou ci dedenim... Tato teoria ma jednu chybycku - a to ze je neplatna a nezmyselna - vlastnictvo sa nikdy neziskavalo a ani nevymienalo inak, nez pouzitim nasilia. A pokial definujeme vlastnictvo ako nasilne prisvojenie si predmetu - co je jedina realna definicia vlastnictva, tak potom sa stava vsetko jasnejsie. Treba si polozit otazku, ci ten pozemok, by clovek "vlastnil" keby tu nebol stat Slovenska Republika, ktora mu nasilim ten majetok privlastnuje (nasilim - armadou ho chrani pred cudzimi vojskami, policiou pred tunajsimi ludmi, ktory by nevahali jeho majetok si prisvojit - a mnohi tak robia - kradeze su dennodenna zalezitost predsa...). A tak pri definicii vlastnictva ako nasilne prisvojenie si predmetu, vidime ze jediny vlastnik je vlastne ten kto to nasilie praktizuje - a teda stat slovenska republika. Samozrejme stat - je vlastne organizacia zalozena obcanmi - prave za tymto ucelom - zabezpecit majetok, urobit tento nasilny vztah prisvojenia (samozrejme okrem ochrany zivota a zdravia, co ale mozno tiez zahnut pod nasilne vymedzenie nedotknutelnosti svojho tela - je to vlastne to iste).

ale ides do extremov... aj to tu mozme mat... kazdy bude mat ostnatym drotom ohradene svoje a nebudeme mat kade cestovat... Dialnica je nadnarodne potrebna, to nie je hra o fazulky a proste ked treba tak treba... mas to ako vo vychove dietata... nie je dobre ani ho mlatit za vsetko, ani mu nechat nech ti skace po hlave... nieco medzi... takisto ani trhove hospodarstvo - ciste neexistuje, su tam aj socialisticke prvky (aj v krajinach zapadu), pretoze bez nich by to bola anarchia...

Rozmyslaj, kde by bolo Slovensko, keby si kazdy povedal ze to svoje nepreda, alebo preda za 1000x nasobnu cenu? Nemali by sme infrastrukturu, nemali by sme nic, boli by sme diera...

Ak by sme postupovali tak, ako ty naznacujes, viedlo by to k vseobecnemu upadku. Hypoteticky priklad: 15 ludi by vlastnilo pozemky (nemusia byt prilis velke) v nejakom uzemi tak, ze keby cez to udolie mala viest dialnica, museli by prechadzat cez pozemky aspon jedneho z nich. Tito by sa tajne dohodli (kedze zaujem par ludi sa na rozdiel od celospolocenskeho dohodne lahsie), ze od kohokolvek by pozemok chcel stat na vystavbu odkupit, bude pytat zanho dve miliardy, a ak ich dostane, rozdeli sa so zvysnymi 14-imi. Tym sa zabrani tomu, aby cena klesla prilis nizko.
Ako to v tomto pripade vyriesis?

fuuha.. netusil som ze aj taketo zakony existuju ? Ale otazka - to ze je to v zakone znamena ze je to spravne? Aj Hitler mal zakonom podchytene deportacie Zidov (ja viem, je to trochu zvrhle toto porovnavat..)

Re #73173 hoppusmark: Aj keby tu cenu posudzovalo XY ludi, stale to bude len kradez za nejaku almuznu. Otazka je co je to "nutnost vyvlastnenia"? Resp. je vyvlastnovanie naozaj nutne? A kde vlastne zacina ten verejny zaujem?
Zovseobecnim: co vlastne xeme - xeme budovat verejny zaujem (budovat socializmus? - aj bez tych ideologickych zvrhlosti okolo). Alebo chceme stavat na slobode a zodpovednosti jednotlivcov, cize respektovat ich prava?