Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

V Tvojej budúcnosti, slovami veštkyne Libuše...
"... vidím město veliké, jehož sláva hvězd dotýkati se bude..."
... a v PO (a v SR) zostane zas o jedného rozhľadeného, vzdelaného a šikovného človeka menej...

Re #30407 S499.1023: No, ja si voľbu protislovenskej strany ešte stále môžem ako-tak ospravedlniť svojou polovicou neslovenskej krvi ? ale čo ty?

Evidentne mas uplne opacny smer myslenia, nez ja, a tak mi neostava nez sa pripojit k bezmedznemu obdivu a ucte.

Mas podobnu filozofiu ako moja mama... Obdivujem a vazim si ludi, ktori sa dokazu tesit i z mala a i v nelahkych podmienkach dokazu rozdavat "mamovske" usmevy, potesit inych a tak... Patri ti za to moj hlboky obdiv a sympatie, ale zas na druhej strane - mozno je dobre, ze sa najdu aj vecni nespokojenci... nespokojnost je motorom, ktory taha ludstvo vpred

Mozem ti povedat ze sam viem ze peniaze nie su vsetko. Mozes si kupit dom, ale nie domov, mozes si kupit rozkos, ale lasku nie a pod. Peniaze su vec dolezita a dobra, ked su, ale nerobia ma stastnym (a to vobec nie som bohaty, ale zarabam a platim byt a este mi aj nieco ostane). Su ine veci ako peniaze. A tie nevynutis nicim. ? ? Blba tema..... ?

Nic krajsie som uz dlho necital... ? ja viem ako zijes a obdivujem tvoj postoj k zivotu lebo sa vies tesit aj z mala ? a to sa uz na dnesnych ludoch malo vidi... ? vsetci chcu len viac a viac zarabat len aby mohli viac a viac minat... pokial clovek zaraba cca.10000sk tak mesacne minie cca.10000sk ale aj ked zaraba 20000sk tak minie 20000sk lebo jeho zivot je luxusnejsi a preto si dovoli viac minut... len malo ludi si vie setrit a zit skromne v dnesnej dobe. ?

Klobúk dole pred takýmto postojom k životu... ? ?

Nie hrost ale hrdost. Preklep...

Myslim ze vela ludi tu vo fore by si malo brat z teba priklad. Nikto to nema lahke, ale kazdy si musi najst sposob ako sa s tym vysporiadat. A mam taky pocit ze si ho nasla. Si skromna, vzdy mila. A toto ti dodava hrost na osobe. Nikto ma nepresvedci o opaku. Dufam ze ti vsetkov vyjde tak ako si prajes a mas moju plnu podporu. Aj ked v istych veciach mozeme mat odlisne nazory.

Smiem sa nesmelo pridať?... ? iba z pozície matky-samoživiteľky...pridám iba troška...pretože...aj toto sú fakty, ako sa v reále musí či dá fungovať. ?

Pracujem ako referentka - za možnosť práce nekonečne vďačná. Z môjho platu žijeme dve - ja a školopovinné dieťa. Z mesačného platu hradím školu, stravu, bývanie, cestovné a mobil. + ešte hypotéka na moje "súkromné sídlo" (čo činí 24m2 a budem to splácať ešte 29 rokov - tiež nekonečne vďačná.) ? Toto všetko zaokrúhlene vychádza na 7750 Sk poplatkov za mesiac (nerátala som stravu). Čistá mzda mojej bytosti činí zaokrúhlene 9 a niečomálo+mám ešte podporu v gastrolístkoch a 1.300 sk výživnom na dcéru.

Dá sa...musí...nemám inú možnosť príjmu..a na rozšírenie svojho vodičáku pre možnosť brigády v DPB som musela využiť pôžičku, ktorú musím splatiť do konca roka.

Žijem v takomto reále - a i keď s radosťou, moja existencia je v podstate iba usmiatou formou boja o prežitie...ale dôstojná a bez strádania. Naučila som sa veľa vecí k životu nepotrebovať-a som bez nich nekonečne spokojná. Nechýba mi televízor, relaxujem na balkóne pri čaji a lastovičkách. Kino nemusím - radšej trávim čas pri osobných rozhovoroch s ľuďmi. A s dieťaťom?...je predsa toľko možností "zadarmo" - les, park, rieka, ihriská, jazerá... ? i keď... ? za ušetrený gastrolístok sa dajú dieťaťu pravidelne urobiť "vianoce" (McDonald)... ? A snažím sa vyhospodáriť tak, aby sa mi podarilo ešte čosi máličko odložiť - niekedy je to 100, niekedy 400 Sk - keď je treba čosi do domácnosti... alebo knižka...či svetrík...

Nemám potrebu porovnávať socializmus s dneškom - som pragmatik a snažím sa brať veci také, aké sú. A vždy to ponúkne prekvapivo veľa možností, aby forma boja o prežitie mohla byť s úsmevom. ?
? ?

Ja snad len k tym investorom: J, ty si vazne myslis, ze investicie typu Kia su nejaka vyhra? U nas vsetci ako gral rozvoja vdaka zahranicnym investiciam vnimaju Irsko, pricom si myslia, ze staci znizit dane firmam na zaujimavu urovena a dopriat zahranicnym investorom nejake vianocne balicky v podobe danovych prazdnin a statnej podpory...

Omyl! Irsko sa dostalo tam, kde je, len a len _obrovskymi_ dotaciami do vzdelavacieho systemu, pricom zaroven znizilo aj danove zatazenie podnikatelov. Pointa je vsak v tom, ze v Irsku sa zrazu ocitlo mnozstvo _kvalifikovanej_ pracovnej sily, ktora z neho _neochadzala_, a spolocne s nizkym zatazenim to boli idealne podmienky pre vytvorenie mnozstva hi-tech investicii.

To je smer, ktorym by sa Slovensko malo uberat. Montazny automobilovy zavod, ktory na vytvorenie finalneho vyrobku spotrebuje pomerne znacne mnozstvo materialu a energii a pridana hodnota je znacne nulova, sa uz za hi-tech davno nepovazuje...

Nechcem sa (tu) zapajat do politickych diskusii, ale doplnim snad len, ze hoci som pomerne silny praviciar, miesatmi nemozem nesuhlasit s laminatkou a Papyrom. Zdravy rozum ideologiou neosalis...

A este ked uz sme pri tej korejskej investicii...
http://www.pakt.sk/buxus/generate_page.php?page_id=211&img_id=541

Ešte na niečo som zabudol: J tu čosi matlal o tom, ako zlí dôchodcovia nechcú odchádzať do dôchodku a blokujú miesta mladým, prácechtivým. Dokážeš mi teda racionálne vysvetliť, prečo sa zvyšuje vek odchodu do dôchodku?

Všetkým naozaj sorry, ale na toto som už nedokázal nereagovať.
J! Som čerstvý absolvent školy. Po pár dňoch som sa šiel prihlásiť na Úrad práce. Ešte ma zdrbali, že prečo až po pár dňoch, že mi dajú k náhrade sociálne za tých pár dní z vlastného. Dal som im školou vystavené potvrdenie, že som skončil školu a odkedy dokedy štúdium trvalo. Následne som dostal do ruky tlačivo, ktoré som mal dať potvrdiť škole. To tlačivo malo potvrdiť, že som skončil školu a že odkedy dokedy štúdium trvalo. Aj Tebe sa to zdá akosi podvojná robota? Aj mne, ale dozvedel som sa, že oni podľa zákona musia mať ICH tlačivo. To, že či mi niekto preplatí 54 Sk (42 za vlak, 12 za košickú MHD) na cestu do Košíc do školy a späť som sa ani nepýtal A to, prosím pekne, som ešte mal možnosť využiť študentské zľavy na cestovnom.
A teraz to najpodstatnejšie. Nárok na podporu v nezamestnanosti NEMÁM. Nárok na sociálne dávky NEMÁM. A ešte ani na tie posraté rodinné prídavky pre rodičov nárok NEMÁM. Vraj do 25 rokov od nich nedostanem ani korunu a živiť ma majú rodičia.
Povedal som, že mám záujem od budúceho roku pokračovať v štúdiu. Akonáhle som však povedal, že diaľkovo, opäť som sa dostal na bod, že nemám nárok na NIČ.
Prejavil som iniciatívu. Mám určitý zámer, odvahu a chuť - zvažujem založenie živnosti. Keďže tým odbremením štát a zároveň začnem vytvárať nejaké hodnoty, zaujímalo ma, či mám v tomto prípade na niečo nárok. Dozvedel som sa, že mám nárok na nenávratnú pôžičku do výšky 71 000 Sk, ale len v tom prípade, že si všetko zacvakám z vlastného a potom mi oni dodatočne prachy uhradia. Hovorím si, budiš, ale čo sa ešte nedozviem. Na pôžičku mám nárok IBA v prípade, že som na ÚP registrovaný minimálne 4 mesiace a pracovníčka ma upozornila, že ešte po tých štyroch mesiacoch mám počítať s rezervou dvoch mesiacov, kým sa k robote vôbec dostanem. To je pre mňa osobne nemysliteľné, pretože ja chcem robiť ihneď. Takže som sa vlastne dozvedel, že toľko omieľaná podpora drobného podnikania je v praktickom živote na úrovni 0 Sk.
Vybral som sa na Živnostenský úrad, aby som zistil, čo budem potrebovať. Stovku som už teda dal na výpis z registra trestov a ak sa pre živnosť skutočne rozhodnem, bude ma ešte stáť ďalšiu tisícku.
A čo na to slávny ÚP? Upozornili ma, že v momente akonáhle založím živnosť, budem vyradený z ich evidencie a všetky sociálne fondy si budem platiť z vlastného. Dozvedel som sa, že sa bude jednať o cca 2500 Sk mesačne. Ešte som nezarobil ani korunu a každý mesiac JA budem platiť IM, že od nich nechcem nič, za prachy, ktoré keď zaplatím ani neviem, koľko mi ešte zostane. O nejakom počiatočnom odpoustení týchto platieb nebola ani reč.
Takže späť do reality. Živnosť ešte nemám. Do ruky som dostal papierik na ktorom budem mať o dva týždňa pečiatku, že som sa niekde chcel zamestnať. Čistá fraška.
Takže J, pre mňa osobne Tvoje rozprávanie o nejakých troch tisíckach samozrejme vyznieva ako absolútna hovadina. Štát mi dal na výber. Buď budem hniť doma a nedostanem korunu alebo sa pokúsim o samostatnú činnosť, a ešte mi hrozí nebodaj stratovosť. Samozrejme, môžem ísť makať aj ho hocijakej firmy, tak ako niektorí moji ex-spolužiaci. Ja sa roboty nebojím, ale moja kamarátka z odboru, ktorá aby niečo zarobila, zbalila kufre a odsťahovala sa do Bratislavy, je pre mňa odstrašujúcim príkladom. Tam robí v cestovke - ráno začína o 9.00, každý deň tam musí byť do 21.00h (ehm... Zákonník práce, kde si?). A to má základný plat 0 Sk s tým, že zarobí len z toho, čo predá. Ďalší spolužiak tiež hľadal, hľadal, hľadal, až našiel... V Žiline.

Alebo mi radíš ísť robiť za pás do KIA?

P.S.: Nie som komunista, nikdy som komunistov nevolil a neželám si návrat dôb spred roku 1989. (To len, aby ma niekto nezačal obviňovať z červených extrémistických názorov).

Papyr: S499.1023: krasne ste sformulovali to co sa mne nechcelo vypisovat!
Ad. zahranicne investicie: Nespochybnujem nutnost a dolezitost zahranicnych investicii, ale poznam par ludi ktori pracuju v Samsungu a VW a kazdy (vratane veducich pracovnikov s vysokoskolskym vzdelanim) mi povedal, ze je to otrokarska spolocnost, ale za dobre peniaze a ked ktomu priratame neskutocne dlehe danove prazdniny a rozne ine "vyhody" tak pochopime, ze o vyhodnosti pre SR len tazko hovorit..
j: Ad.SPP mozno sa to dalo riesit, zvyhodnenim transportu, teraz je vysledok je ten, ze plyn mame drahsi a zisk za transport ide prec zo SR (velmi zjednodusene napisane)
Ad. Cestovanie, na co mi je teraz moznost cestovat ked nemam zaco? Vysledok je ten isty, kto mal nato (znamosti,peniaze) mohol cestovat vtedy aj teraz, nevidim v tom ziadny rozdiel..

stazenie podmienok nezamestnanym neodsudzujem, bol by som na nich osobne mozno este omnoho horsi

taktiez nenadavm na to ze sa vlade podari dotiahnut sem zamestnavatelov typu KIA, je sice do urcitej miery riskantne mat celu ekonomiku postavenu na jednom type vyroby, ale je to vzdy lepsie ako nic... Na druhej strane si ale pozri ako sa vlada sprava k domacim podnikatelom alebo k tym, co by aj nieco chceli zacat robit, take vyhody ako KIA im nikdy neda...

A co sa tyka 3 tyzdnov dovoleny pri mori, tak ta sklamem, ale nepatrili sme medzi tych rovnejsich, rodina z otcovej strany mala znacne problemy kvoli tomu ze pred 1948 patrili k tzv. strednej vrstve (mali obchod), otcovho otca dost dlho aj vaznili, brata vyhodili z vysky pred statnicami a otec mal problemy vobec sa na neaku (strednu) skolu dostat, tak skoncil najprv v ucilisti v komarne a potom sa mu podarilo neako prestupit na priemyslovku. (na jednej zo skol mu aj povedali ze studijne vysledky ma dobre, ze to by problem nebol ale nemozu ho zobrat z kadrovych dovodov). A v 1968 este emigroval jeden z jeho bratov do USA. Ani jeden z mojich rodicov nebol nikdy v ziadnej strane (ani za sociku ani teraz), a predsa sme sa na tu dovolenku k moru dostali, to je divne, co ?

PS: ked tu porovnavas prijmy, tak neviem ako ty, ale ja osobne by som uz aj celkom rad ist byvatdo vlastneho s partnerkou, za sociku si mal sancu na rozne bezurocne, nenavratne pozicky, pridelenie bytu a pod. Aku mas sancu dnes ? si to skus zratat, pokial nemas rodicov ktory maju majland a zabezpecia ti byvanie, tak si mozes zobrat leda ak uver, ktory ti vsak daju len ak zarabas aspon trocha lepsie ako priemer a ktory aj tak budes splacat pomaly az do dochodku. Okrem toho potrebujes to byvanie aj zariadit (hole steny asi nie su nic moc). A to este teraz chcu studentom hodit na krk platenie za studium a ako pomoc im ma byt ze im to daju na uver a nech splacaju dalsi uver ked tu skolu skoncia... dakujem... keby sa to ze prenesu zataz zo statu na obcanov prejavilo v tom ze klesne danove zatazenie, tak este dobre, ale len DPH za zradlo ktore musi kazdy kupovat sa za poslednych 24 mesiacov dvihla z 10% na 19% !, zdvihla sa spotrebna dan na pohonne hmoty,... aby si politici mohli odsuhlasit vyssie platy, zakony obmedzujuce moznost ich kontroly a mohli brat vacsie uplatky...

Hehe, zase zhoda. Aj s tou protislovenskou stranou sme na tom rovnako ? .

Fakt? Ani do Maďarska ju nepustili, ani do Bulharska, Rumunska či NDR? Nepleť slobodu s ekonomickými možnosťami. Ja napríklad na dovolenky "k moru" nechodím vobec, hoci na to mám, pretože ma nudia, to predsa nie je žiadne kritérium.

Ty si tiež vybrať príklady. Vyber si tie moje a potom dokazuj. Čo takto prepočítavať cenu jednorazového CL na MHD v Bratislave?
Ja doby minulé nevelebím ale pozerám na ne objektívne. Nikdy by som ich nechcel spaeť ale to neznamená, že budem tvrdiť, že teraz sa máme najlepšie ako sa dá.

Bože, Ty si fak zaslepený. Roboty ako na kostole ale na tot mi nedá nereagovať:
1) A tam, kde aj tak žiadnu prácu nenájdu, tam sú tiež leniví pracovať? A vyradenie ľudí z evidencie po určitom čase, aj keď v regióne preukázateľne žiadna práca nie je? Len tak mimocodom, bol si sa niekedy na ÚP pozrieť, ako vyzerá taká "aktívna politika zamestnanosti"?
2) Co porovnávaš Nemecko či ČR s kompletnou výskumnou a vývojovou základňou, skúšobníctvom s prostými montážnymi závodmi v SR? Vieš, prečo je závod VW Brtislava hodnotený ako najkvalitnejší zo všetkých? Pretože v Nemecku tie VW montujú Gastarbeiteri, zatiaľ čo na Slovensku inžinieri. A napriek tomu sa svetu musí tajiť, že Porsche Cayenne sa vyrába v Bratislave... Čo sa týka vyvlastňovania vo verejnom záujme, nikde sa nepokladá za verejný záujem súkromná zisková investícia. Skús si spomenúť na prípad Hranice. Verejný záujem je všade definovaný zákonom, len u nás Ruskom a Slotom. Nevyjadruj sa k tomu, čomu nerozumieš. Z teba bude tuším nakoniec aj právnik.
Čo sa týka nájomného, odpovedáš na niečo úplne iného, než so sa ťa pýtal. Typická črta politika zahnaného do úzkych.
No a k tomu poslednému bodu - PREČO porovnávaš nekvalifikovaného brigádnika a minulosti s priemernou mzdou v súčasnosti? Porovnávaj porovnateľné! Takže porovnávať sa dá ale netreba si pritom prisposobovať realitu svojim predstavám.
VeĎ nakoniec fakt, že bezostyšne klameš, potvrdzuješ nenvedomky aj ty sám, keď na jednej strane tvrdíš, že na Slovensku je bieda a treba sa s tým zmieriť, že zlepšenie príde postupne (s čím by som súhlasil) a na druhej strane tu operuješ s HRUBO zmanipulovanými číslami a faktmi aby si dokázal, ako je na Slovensku výborne.
Navrhujem ukončiť politické diskusie a vrátiť sa k MHD, lebo tieto tvoje účelové politické lži ma vždy vytočia. Predpokladám že tvoj najobľúbenejší politik je Rusko...

Ad primum:
ktorí nič nerobia a keď robia tak na čierno a bolo by im treba priškrtiť dávky.

Ano, je len plus, ze sa castejsim hlasenim sa na urade prace znizil pocet falosnych nezamestnanych, ktori v zahranici (najma v CR) pracovali a doma poberali podporu. Ale ak dovtedy bola nezamestnanost dajme tomu 21% a teraz je dajme tomu 18%, tak tie 3% su ti falosni nezamestnani, ktori si prestali dochadzat po podporu na urad. To v praxi znamena, ze predtym i potom zostalo realne nezamestnanych ROVNAKE MNOZSTVO, takze aky tam boj proti nezamestnanosti?

Ad secundum:
Za boj proti nezamestnanosti sa da povazovat silny analny alpinizmus smerom k tej KIA. Dajme tomu. To skutocne niekolko pracovnych miest vytvorilo. Skoda len, ze pracovnych miest pre tie najneinteligentnejsie profesie.

Veď do VW jazdia ľudia až z Nitry, tak sa im to za tie prachy musí oplatiť.

No ja si myslim, ze sa im to oplati, zvlast ked v Nitre pracu nenajdu, ze ano. Inak, zasmial som sa nad slovickom "az" v horeuvedenej vete. Do Motola prichadzaju zdravotne sestry AZ z Dnepropetrovska, lebo sa im to asi tiez za tie prachy oplati.

Ad tertium:
Keby KIA neprišla, tak všetci nadávajú na vládu aká je neschopná a keď príde tak tiež všetci nadávajú, že im dáva stimuly, vyvlastňuje pozemky a že budeme len výrobňou áut
Vidite ciernobielo, mlady muzi. Nehovorim, ze nie je pre Slovensko dobre, ze tu je KIA. Je to dobre, bude viac pracovnych miest. Ale nemali by sme dostavat orgazmy z toho, aky to je genialny krok vlady, ale mali by sme si povedat triezvo, ze to svedci ani nie o schopnosti a mudrosti nasej vlady, ako o lacnosti a lahkej dostupnosti slovenskej NEKVALIFIKOVANEJ pracovnej sily. Vlada robila doslova psie kusy, aby sa KIA nedajboze nerozhodla "nakupovat otrokov" napriklad v Polsku alebo Rumunsku. Az sem vlada dotiahne nejaku vyvojarsku firmu zo Silicon Valley, tak to bude skutocne dovod na uznanlive potlapkavanie po pleci.

skôr je to štvavosť opozície, ktorá sa bojí aby to tejto vláde nevyšlo, bo tiež chcú ku korytám
Tak to uz je demagogizovanie. Nezabudaj, ze nesledujem slovenske masmedia a vasa politicka scena mi je srdecne u prdele, v slovenskych volbach pravidelne volim jednu "protislovensku" stranu, ktora mimochodom za Meciara bola v opozicii a teraz je v koalicii a ma svojich 12% furt istych...

Ad quartum:
Nedokážem vidieť do peňaženiek všetkých ľudí,
Tak kym to nedokazes, tak za vsetkych ludi ani nepis, ano?

Ad quintum:
si: Dovolenku pri mori na tri týždne si pred rokom 1989 mohli dovoliť akurát tí rovnejší. A tí menej rovní sa skladali vrámci ROH tým rovnejším na dovolenky pri mori. My sme sa vďaka tomu, že otec mal tetu v reichu a mama uja v Londýne dostali tak raz ročne na týždeň do Tatier, to sme mohli byť radi alebo do Senca. A Tatry sme mali hlavne vďaka tomu, že sme na hoteloch mali známich.
No vidis, a ja som mal otca komunistu a neboli sme nikdy nikde v zahranici, dokonca ani na Slovensku moc nie. Teraz otec podnika a zije si na relativne vysokej nohe (=neznamena, ze si tak zijeme i ja a matka) a ma sa lepsie ako za komancov, okrem ineho tie dve dovolenky aa 3 tyzdne pri mori ma, v tomto momente je napriklad v Egypte. Matka bola vzdy nestranik a stale mala hovno, vtedy i teraz.