Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Presne tak, keď na Slovensku oslovíš 10 ľudí s otázkou, čo si predstavujú pod pojmom "kultúrna pamiatka", 9 z nich odpovie "hrad, zámok, kaštieľ alebo kostol" a nič iné ich už pravdepodobne nenapadne. V Čechách je prístup iný, keďže Tatra, Praga, Škoda, ČKD .... všetko bolo odtiaľ. Vnímajú to tam ako svoju históriu, ktorú si chránia, a keď vidia, ako málo sa do toho investuje na Slovensku a povedia o nás, že sme "pastevci", majú plnú pravdu. Môžu sa hrdí Slováci urážať koľko chcú, ale je to tak. A bohužiaľ, aj z našej histórie si vyberáme len niečo. Technické pamiatky súvisiace s banskou činnosťou alebo vodnou dopravou na Dunaji a stavbou lodí v Komárne by si tiež zaslúžili viac investícií a záujmu o zachovanie zo strany kompetentných. Barbarstvo, ktoré sa v tomto smere teraz chystá v bratislavskom Zimnom prístave je toho ďalším dôkazom.

Ano, samozrejeme existuju aj take, ale v Europe je takyto stav vynimka. Cele krajiny v Europe maju turisticky ruch postaveny hlavne na starych, zachovanych budovach. Kto si myslis ze by k nam cestoval aby sa pozeral na sklenene monstra ktore sa objavuju v kazdom meste ako huby po dazdi? V taliansku nemaju vobec ziadny problem prilakat turistov ani do malickych miest ako Volterra, Siena, Lucca, Pisa... myslis si ze turisti maju zaujem o ciest do Americkych miest s podobnym poctom obcanov ktore si vsetky stare budovy uz davno zlikvidovali?

Problem je aj to, ako spolocnost vnima dopravu. Pre mnohych spoluobcanov (niektori aj tu pravidelne komentuju!), ako aj vodicov je doprava socka sluzba a ked nahodou mas k nej nejaky stah tak ta povazuju za mentalneho pacienta. Pokial sa tato kultura nezmeni tak to vzdy bude tazka bitka zachovat hocico.

Koľajisko na zastávke Južné mesto bolo dnes celé zaplavené.

Zdroj : https://www.facebook.com/share/p/1Bxz9Cyijc/

Ale aj kopa takých, čo sa zrekonštruovali a sú chránené.

A komu tie budovy patria? Sú vôbec majetkovo vysporiadané? Nejedná sa aj stavby, kde sa reštutuenti medzi sebou hádajú komu tá budova patrí, resp. komu a za koľko ju predať?

Nerád by som ti kazil ilúzie ale je kopa budov s historickou hodnotou ktoré chátrajú či sú demolované.

Je to vec kultúry ako takej. Lebo prečo pamiatky typu hrady, zámky, historické budovy, obrazy, sochy atď. sa berú ako samozrejmosť, že sa na ne nájdu financie, ale na technické pamiatky, kam patria aj historické vozidlá, sa vôbec pochybuje, či to je treba??? Takže je to tak, ako to píšu iní, problém číslo 1 je priestor pod strechou!!! Potom netreba vozidlo rekonštruovať okamžite, stačí zachovať a rekonštrukcia bude, až budú peniaze. Veď sa tu aj vozidlá zachovali, opravili na nejakú akciu a potom sa nechali schátreť pod širákom...

Problémom toho, že vozy stoja pod holým nebom, je aj to, že sú atakované zlodejmi (pričom to musia byť zamestnanci DPB, lebo iba tí sa do areálu dostanú). Vykradli meď zo 7610/II (keď stála vonku), takisto dopadla aj 7086, ktorá je tým pádom nekompletná a ani teoreticky nie je pojazdná, vyžadovala by drahú opravu (nie, že by sme ten voz potrebovali, ale takto sa nedá ani darovať alebo za symbolickú cenu predať do nejakého múzea alebo iného mesta, kde by mohla byť historičákom, ak by teoreticky mal niekto záujem).

"Bratislava nemá taký turistický potenciál ako Praha"

nuz, hlavnym problemom je myslim to, ze ak sa aj nieco skusi, je to na max par mesiacov a potom utrum, pokial chces ale dlhodobo pritahovat ludi, musi byt ta ponuka aj nejak v case konzistentna a nielen ze trafis nejakeho nahodne sa vyskytujuceho turistu....

PS: co sa historicakov tyka, tak asi najdolezitejsie by bolo mat pre ne miesto pod strechou, to ze tam budu odpocivat hoc aj v nepojazdnom stave a potagovane stale ponechava aspon nejaku nadej na to ze mozno niekedy a zaroven ked na ne neprsi tak ich stav zas az tak rychlo nedegraduje ako ked su pod sirim nebom, vo chvili ako ich strcis pod autogen tak do buducna ponechavas jedine moznost novostavby.....

Bol by problém so všetkým, čo si vymenoval. Bratislava nemá taký turistický potenciál ako Praha a nie každý turista je paf z historického vozidla MHD.

Jedna linka ti neprinesie financie na údržbu pribudajucej desiatky vozidiel (ak chceš naozaj reprezentatívnu službu, tak tam nemôžeš poslať historičáky, ktoré sú ešte stále potagované z čias pravidelnej prevádzky), na kvalifikáciu vodičov, na čoraz nedostupnejšie náhradné diely a na udržateľné garážovanie.

Navyše, ak to bude jazdiť pravidelne, tak ten servis bude značne náročnejší. A ak chceš nastaviť cenu podľa potreby financovania, obávam sa, že by bola tak vysoká, že by tým nejazdil nikto a finančné udržateľná ponuka (tržby bez zisku) sa nestretne s dopytom.

Vždy to bude charita a vždy bude na konci nejaký konečný stratový subjekt. S tým súvisí posledný, pre väčšinu užívateľov tohto fóra nepríjemný bod, a to je otázka, či má mesto investovať financie do lunaparku pre konečne množstvo fanúšikov historičákov, alebo do zlepšovania aktuálnej MHD.

Na záver, aby som neznel negativisticky, je super, že máme tradíciu historičákov, ale asi sa nevyhneme tomu, čo hovorí Erik a to je koncepcia, ktorá určí udržateľné financovanie historičákov, ktorá určí napríklad maximálny počet historičákov, ktoré je DPB/mesto schopné ufinancovať a spôsob ako sa bude robiť triáž, napríklad ak príde na dilemu T2 vs. Škoda 30T, na základe akých objektívnych kritérií ktorú ponechať a ktorú nie.

A tu sa dostávame k jadru veci a síce, či, ak bude DPB/mesto schopné ufinancovať konečné množstvo historičákov, zachovať tie, ktoré boli ojedinelé, viac nejazdili ako jazdili a neboli pre Bratislavu typické a či sa naopak nezamerať na tie, ktoré majú nejaké nostalgickú hodnotu pre väčšinu laickych obyvateľov a návštevníkov Bratislavy.

Bratislava nie je Praha. Nie je ani Halle, čo je mesto výrazne menšie než Bratislava.

Však už aj skončila

V Bratislave sú priestory aj finančné zdroje mimoriadne obmedzené.

Ad 1: Ak by existovala pravidelna linka s dominantne historickymi vozidlami ako turisticka atrakcia, tak by:

- nebol problem s miestom pre historicaky
- nebol by problem so zaskolovanim vodicov
- bolo by viac financii na udrzbu

Ako maju v Prahe historicke tramvaje.

Ja len doplním (už som to písal v inom vlákne) že možno sa doba historičákov, tak ako ju poznáme, skončí. Vidím dva dôvody:

1) neudržateľnosť - viac historičákov znamená viac výdavkov. Navyše, historičáky si na seba nezarobia, vyžadujú priestor, veľmi citlivú a špecifickú údržbu a samozrejme vodičov, ktorí ich vedia ovladať (pamätníci ktorí si ich pamätajú z bežnej premávky tiež vymrú). Otázne je, aký bude zmysel zaúčať v roku 2070 vodiča trolejbusu na 14Tr. Kto uživí "vozovňu" historičákov?

2) zdanlivo protichodný bod k bodu 1: Historičákom priala doba medzi vynálezom moderného autobusu/trolejbusu/električky a nástupom globalizmu. To generovalo celkom unikátne dizajny, umocnené brutálnym technologickým pokrokom s množstvom experimentov a slepých uličiek. Takže vozidla sa líšili nie len geograficky (čo iný štát, to iné vozidlo) ale aj chronologicky (veľké medzigeneračné rozdiely).

Použijem podobný príklad z dizajnu mobilov:
1. Môj prvý mobil - wuaaaa Motorola t2288
2. Môj druhý mobil - wuaaaa Nokia 3510i - farebný displej!!!!🥳
3. Môj tretí mobil - wuaaaa Nokia 6230i - fotoaparát!!!!
4. Nokia 6220 - wuaaaa GPS!!!
5. Nokia 5800 - wuaaaa prvý dotykový displej!!! 🫠🫠🫠
6. Nejaký čierny Samsung meh
7. Nejaký čierny Samsung meh
8. HTC? Bolo to sivé meh
9. Nejaký čierny Samsung meh
10. Uff, nejaké čierne čínske niečo, furt si pletiem Huawei s Xiaomi. Meh
11. Tak tentokrát to bolo Xiaomi, či Huawei? Whatever.
12. Dosť Číny, Motorola... Ehm... Nejaké písmenko a číslo. Meh
11. Druhá Motorola nej

Nie som kritik globalizmu, ale podľa mňa dnes už trh nevie vygenerovať nejaký prudko originálny dizajn, najmä ak sa bavíme o účelových vozidlách a v porovnaní s 20. storočím. Električka vyrobená v roku 2080 bude vysoko pravdepodobne vyzerať podobne ako električka vyrobená v roku 2015 (ok, možno to bude nejaká cyberelekrička) a dosť pravdepodobnr aj technologicky (akurát budú zvýšené hodnoty parametrov) a dostaneme sa do bodu, kedy si položíme otázku, čím je vôbec druhá generácia Škoda 30T výnimočná, aby sme ju zakonzervovali? Najmä ak pre nedostatok priestoru bude otázka na urovni T2 alebo 30T? Ktorá bude pre spoločnosť v roku 2080 vyzerať exotickejšie?

Do urcitej miery s tebou suhlasim, ale len pokial su obmedzene priestory alebo finance zdroje. Ak toto neplati, tak zamerat sa (aj) na vynimky je spravny krok.

Pridavam 2 pripady, z Toronta a z New Yorku. V Toronte v roku 2006 dostala elektricka CLRV 4041 ako jedina celovozidlovu klimatizaciu, lebo to bola prototypom planovaneho programu generalnych oprav z ktoreho sa nakoniec nic nestalo. Vizualne bola dost odlisna, pridavam fotky standardneho vozu aj 4041:

https://flic.kr/p/2i457LM
https://flic.kr/p/25HakdU

4041 bola poslana do srotu, ale zo standardnych vozidiel nakoniec prezilo az 13 vozov v mestkom dopravnom podniku aj v muzeach v severnej Amerike, a ked som konstatoval ze je skoda, ze 4041 bola zosrotovana, na to som dostal odpoved ze nebola standardna a jej zachovanie nemalo cenu. Keby slo o vyber medzi standardnym vozidlom a prototypom tak nehovorim, ale co presne sme dosiahli ked sme zachovali az 13 beznych vozov, ale nie tento prototyp? Kolko beznych vozov by sme mali zachovat, kym si povieme ze dost bolo?

Na druhej strane v New Yorku nezachovali ziadny standardny voz typu R7, ktory bol velmi podobny ostatnym typom R1-R9, najviac R6kam, ale zachovali prototyp #1575, ktory bol po nehode v roku 1946 prerobeny na "demo" buducich voznov R10.

R6: https://en.wikipedia.org/wiki/R6_(New_York_City_Subway_car)#/media/File:New_York_City_Subway_ACF_R6_car_1000.jpg
R7 1575: https://en.wikipedia.org/wiki/R7_(New_York_City_Subway_car)#/media/File:New_York_City_Subway_Pullman_Standard_R7A_1575.jpg
R10: https://en.wikipedia.org/wiki/R10_(New_York_City_Subway_car)#/media/File:R10_3184.jpg

A preco nie? Ked maju tolko vela beznych vozidiel, tak poslat nestandardny do srotu je obrovsky omyl. Pokial ide o vyber medzi atypom a reprezentativnym vozidlom, tak ano, zachovat to co bolo bezne je spravne, ale ked mas moznost zachovat aj atyp, tak poslat ho do srotu nerobis nikomu laskavost.

Tymto sa nechcem vyjadrit k vyberu 4921 alebo 6401, len konstatujem ze da sa zachovat aj vynimky.

Zrejme sa spoliehajú na delimitáciu rušňovodičov z carga. Ale ak nevyjde, tak podľa mňa to ostane v tomto šetriacom kolabujúcom režime minimálne do volieb.

Evidujem, vďaka. Zatiaľ sa tvária s ich prevádzkou do BA aspoň od decembrovej zmeny. Uvidíme.