Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Na Jelačičovej nie je obratisko, ale vpodstate iba krátka plocha pred zastávkou, kde sa zmestia asi 2 vozidlá, bude úspech ak sa tam pomestí L32 (ak sa posilní). Na Holíčskej teraz končia 2 linky a neviem aká je tam kapacita na ďaľšie. Od Záhoria aj z Pezinka máš asi 5-6 liniek, ktoré niekde musíš ukončiť a nemám pocit, že máme v obratiskách na ne miesto. Od rovinky ako je písané v príspevku
#256377 je aj tak najväčší dopyt okolie AS, čiže tieto linky asi ani nemožno veľmi presmerovať.

Ako píšem o príspevok nižšie, nejde o to aby si ľudia mimo Bratislavy mohli obzerať autobusy na stanici, ale nemáme aktúlne žiadne vhodné obratisko, kam by sa dala kapacitne prímestská doprava presmerovať. Respektíve kam inde to chceš "normálne linkovať"? Napríklad od Záhoria kam majú ísť tie spoje ako normálne linky MHD? Čisto z dopravného hladisku by bolo idélne asi časť cez Mlynskú dolinu pod Most SNP, časť cez Hodžovo námestiet do Petržalky k Auparku a časť cez Mýta do downtownu, ale nie je nikde kapacita to ukončiť. Čiže možnosť je na všetkých takýchto potenciálnych miestach vybudovať nejaké obratiská / zkapacitniť súčastné, alebo vybudovať nejaké jedno centrálne s menším zázemím ako navrhujem. Či sa to bude volať terminál, alebo autobusová stanica je bezpredmetné.

Ja tiež nerozumiem, čo hypoteticky bráni autobusu zo Stupavy otáčať sa na Jelačičovej. Alebo autobusu z Pezinku na Holíčskej. Zároveň môžu po zavedení nástupu všetkými dverami fungovať ako Vallom sľubované expresy.

V praxi so viem predstaviť plač nad sociálkami a "opotrebovaním obratísk DPB".

Súhlasím, na druhej strane, vo väčšine Eúropy máš asi nejaký iný vysokokapacitný spôsob prepravy, na ktorý môžu cestujúci prestúpiť. Ten u nás zo Záhoria ani od Rovinky nemáme, teoreticky máme pre Pezinok a Senec, kde sú to električky, ale tam sa ľudia už pri súčastnej politike mesta moc nezmestia. Okrem toho nemáme ani žiadne vhodné obratiská, v ktorých by sa tie vozy mohli otočiť a čerpať vyrovnávačku pred ďaľšou jazdou.
Takže možno nepotrebujeme plnohodnotnú autobusovú stanicu, ale chcelo by to nejaký prestrešený prestupný terminál, kde by sa krátkodobo dalo odparkovať aspoň 10 vozov. Odstavný pruh na Patrónke alebo Bajkalskej za vhodné riešenie nepovažujem. Skôr niečo na sposob obratiska pod Mostom SNP, len v civilizovanej podobe.

Ale načo všetci chcete "autobusovú stanicu"? Ja tomu proste nerozumiem. Prečo s regiónu nemôžeme mať normálne linkovanie "podľa potreby" (tej ktorej obce/prepravného prúdu) ako ho máme z rôznych častí Bratislavy? Prečo v momente ako prejdeme čiaru na mape tak zrazu všetky bežné princípy organizovania dopravy padajú a jediným cieľom je nejak autobus preštrikovať na autobusovú stanicu. To ľudia mimo Bratislavy nemajú celý deň nič na práci, tak si chodia obzerať autobusy na stanicu alebo čo?

Moc do regiónu necestujem, ale keď občas idem z Nív, tak sa tiež pridávam k názoru, že organizácia dole je otrasná. Nástupištia sú úzke, vozidlo sa nedá normálne pristaviť, neustále to tam pípa, keď niečo cúva, výstupište je v oblúku a pristavenie k hrane som tam ešte nezažil. Výjazd je pomalý, manévrovanie v zákrutách na rampe zaberá veľa času. Zdá sa mi, že raz som tam už zažil aj to, že si vodič musel trochu cúvnuť, aby to vytočil, a nasnímala ho kamera pri závore na výjazde.

Nedala by sa (relatívne lacno) postaviť nejaká menšia AS (na úrovni približne tej, ktorá bola dočasná), napríklad na Pribinovej a na tom parkovisku na Krupkovej? Bolo by to kúsok od tej súčasnej a všetky spoje by mohli obslúžiť tú terajšiu vonku ako MHD a následne končiť pred Euroveou. Ušetrené náklady za vjazd by možno aj preplatili náklady na predĺženie trasy. Či na tých pozemkoch už je naplánovaný nejaký iný development?

Odpoviem ja: Samozrejme že to prekonaný konštrukt je, preto to to väčšine Európy (obzvlášť tej nevýchodnej) dnes nenájdeš.

Otázne je, či je vôbec takýto spôsob obsluhy v dynamickej dobe v roku 2026 vôbec vhodný a či vôbec v regionálnej doprave nie je autobusová stanica prekonaný konštrukt. Neodpovedám, len dávam námet na diskusiu.

Okrem státia musí ten bus do boxu na AS najprv vmanévrovať a potom z neho vycúvať.

Len pre zaujímavosť. Priemerný čas státia vozidla MHD v zastávke je 13 sekúnd.

"lebo ak máš tých ľudí poobede 60 (viď bod 1), tak ho proste nestihneš, lebo na cestujúceho je to 8 sekúnd." - To nebude problém 8-minútového času prístavenia vozidla, ale hlúpeho systému odbavenia. Je absurdné aby priemerná doba odbavenia bola cez 8 sekúnd. (Zdôrazňujem slovo priemerná, samozrejme na individuálnej úrovni u ľudí čo platia cestovné v hotovosti to bude trvať dlhšie.)

Máš divné počty.

1. Nie je to málo ak sa bavíme o priemere počtu prichádzajúcich na Nivy. Spoj od Rovinky o 6:30 ráno privezie na Nivy možno aj 60 ľudí, ale do neho vratný spoj zoberie možno 10, už len z toho máš priemer 35. A do toho započítaj spoje v sedle, večer... kedy tých 60 nemáš ani omylom a prevažuje skôr tých 10.

2. Ak nájdem presné čísla, tak ti sem napíšem koľko spojov jazdilo na Nivy podľa posledného CP Slovak Lines a koľko ich je teraz. 1300 ich určite nebolo, to bola celková kapacita s ostatnými regio linkami z TTSK a s diaľkovou dopravou. Tá redukcia BSK, čo si pamätám, bola niekde okolo 15-20%.
(Ono nie všetko je čierno biele - niektoré linky z Nív odišli úplne -napríklad špičkové 605 a 609 - niektoré iné ale boli posilnené - linka 725 má od roku 2021 o 28 spojov viac v pracovný deň).

3. Časový slot na medzi dvoma spojmi na nástupišti je na Nivách v špičke 8 minút. Za ten čas musíš vozidlo pristaviť, všetkých naložiť a vycúvať preč, aby mohol prísť ďalší. A (okrem parkovania) je práve toto problém, lebo ak máš tých ľudí poobede 60 (viď bod 1), tak ho proste nestihneš, lebo na cestujúceho je to 8 sekúnd.

Ešte doplním pár info:
Z dávnejších prieskumov vychádzalo, že na Nivách vystupuje z celkového počtu cestujúcich, ktorý prekročia hranicu Bratislavy:
- zo Záhoria cca 35 %
- od Pezinka a Senca cca 25-30 %
- od Rovinky cca 80 %
zvyšok vystúpi na iných zastávkach v meste.

Kĺbové autobusy majú ísť na linky smerom na Rovinku, ktoré sú najplnšie (bežne býva v špičke obsadenosť 80 ľudí na spoj, ale vysoké čísla dosahujú aj spoje v sedle a cez víkend), o niečo menej plné sú spoje linky 205 kvôli výluke na železnici (cca 65-70 ľudí) a spoje zo Stupavy (hlavne v rannej špičke).


Otázka do pléna: Videl niekto z vás tie nástupištia pre kĺbové autobusy?

Prečo by som náklady na použitie AS rozrátaval aj na cestujúcich ktorí tu AS nevyužívajú a teda zo zachádzky na ňu nijak neprofitujú?

Píšeš správne. Ja netvrdím, že by autobusy mali cestujúcich "vyhodiť" na okraji mesta, lebo nemáme ani rýchlejší, ani kapacitnejší systém, ktorý by ich pobral. Hlavne kapacitnejší. Mesto si samé strieľa do nohy, keď obmedzuje linku č. 3 z Rače. Darmo bude stáť autobus v zápche. Cestujúci v ňom ostanú, lebo do trojky sa nezmestia. Resp. ak aj zmestia, tak sa budú tlačiť. Ja píšem, že by autobusy z regiónu mohli spraviť nejakú trasu cez širšie centrum, aby postupne vyložili cestujúcich a obišli AS Nivy. Ináč toto je niečo, kde by mesto malo byť aktívnejšie. Lenže mesto sa chová "ekonomicky" - nech si cestujúcich z humien dovezie prímestský dopravca, nech nám čo najmenej "prekážajú" v "našich mestských" linkách. To je žiaľ uvažovanie, ktoré vedie do pekiel. Ja naivné očakávať, že kraj bude prispievať na prevádzku MHD v meste, lebo však ľudia z kraja ju využívajú (to je výčitka voči kraju). A tu je pes zakopaný. Miesto spolupráce je konkurencia a boj. A prehráva ten, kto cestuje verejnou dopravou. Vyhráva automboilista.

ja nemam najmensi problem s tym ze regionalne spoje vyhodia cestujucich kdesi na okraji mesta na nieco kapacitne (metro, elektricka), avsak zaroven sa mi tu velmi dviha varovny prst, ze v bratislave nie sme schopny dvihnut prepravnu kapacitu ani na linkach, odkial uz teraz cestujuci vypadavaju alebo sa nezmestia, a objednat zo strany mesta viac dopravnych vykonov, tak co by sposobilo to, ze primesto vykydne svoj balicek do tychto pretazenych liniek ?

"1/ Ale spoj ide z BA AS Nivy do napríklad Malaciek. Zvezie sa ním len 20 ľudí? Asi nie. Takže v priemere 50 ich môže byť? Za mňa ich isto bude viac. Tak prečo potom náklady zrazu rátaš len pre ľudí, čo nastúpia na AS Nivy a nie po celej trase? Lebo náklady sa vyčísľujú na celú trasu. "
pretoze ti ostatni si ani nevsimnu ze ten spoj na asmn nezachadza, preco by to teda mali platit ?

1/ Ale spoj ide z BA AS Nivy do napríklad Malaciek. Zvezie sa ním len 20 ľudí? Asi nie. Takže v priemere 50 ich môže byť? Za mňa ich isto bude viac. Tak prečo potom náklady zrazu rátaš len pre ľudí, čo nastúpia na AS Nivy a nie po celej trase? Lebo náklady sa vyčísľujú na celú trasu.

Nie raz som tu napísal, že nemám problém s tým, že všetko musí končiť na AS Nivy. VUC sa rozhodla, že zredukuje počet spojov, čo idú na AS Nivy? Nemám s tým problém. Ale nech sa potom VUC a Arriva nesťažujú, keď sa majiteľ stanice rozhodne, že stačí aj polovičná kapacita stanice, keďže ani tá nie je teraz využitá a bude tam rezerva. Aj teraz, čo sa má o 17% menej spojov chodiť na Nivy, tak by nechodili aj bez toho, aby sa stanica zmenšila. Len VUC nemá gule povedať, že v rámci optimalizácie tie spoje nebudú končiť na Nivoch.

Takže kde je teda problém?

Vzhľadom k tomu, že na konečnú (AS Nivy) ide len 50% cestujúcich, sa vôbec nečudujem úvahám, že by prímestské autobusy mohli byť ukončené niekde inde. Ak nájdu miesto, ktoré bude lepšie obslúžené MHD, resp. bude bližšie k cieľom, ktoré vyhľadávajú cestujúci prímestských autobusov, tak mi ich presmerovanie vôbec nebude vadiť. Akceptoval by som aj situáciu, pri ktorej autobus, ktorý verzie cestujúcich z humien, by spravil nejakú malú "slučkovú" trasu, na ktorej by postupne vyložil cestujúcich, len aby sa vyhol zdieračským poplatkom. To si samozrejme musí vymyslieť a spočítať Arriva. Opačne, v smere do regiónu, by autobus mohol začať tiež niekde mimo "hlavnej" AS a postupne vymiesť tri-štyri zastávky na nejakom "okruhu". Otázka je, či by to bolo lacnejšie než platiť výpalné na AS Nivy.

"Takže v priemere 20 cestujúcich na linku? Nie je to nejak málo? To by potom tie autobusy jazdili ani nie z 50% obsadením sedením. Prečo sa potom idú nasadzovať kĺbové autobusy? "

to ze na konecnu zastavku dorazi az 20 cestujucich je este celkom dobry vysledok, na mnohych konecnych liniek MHD ich z kazdeho spoja vystupuje este menej ale linka ako taka je kludne pretazena a nechava ludi na nacestnych zastavkach.... len akosi len malo z nich potrebuje ist prave az na tu poslednu...