Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

J: A aby som nezabudol, tak na starosti to maju:
Kraj - krajsky urad
Okres - okresny urad
Mestska cast - miestny urad

To, cim myslis ty mestsky urad, je asi magistrat..

O Luníku IX píšem v #19811. O odčlenení Luníka IX sa samo rozhodlo svojho času prevažne rómske obyvateľstvo. Separovaním sa dosiahlo výhradne rómske zloženie obyvateľstva.

Takže MČ Petržalka je správne, len J to zle videl .

Proti "PETRŽALKA - LÚKY | Vyšehradská" nenamietam, ale "VINOHRADY | Gaštanový hájik"? Veď to sú dve rovnocenné oblastné názvy! To je to isté, ako by si uviedol, dajme tomu "LÚKY | Lúky V.", čiže nezmysel. A nezabúdaj, že Gaštanový hájik sa nachádza v katastri MČ Nové Mesto a nie MČ Rača. Takže oficiálne by mohlo byť maximálne "NOVÉ MESTO | Gaštanový hájik". Čiže žiadne vyháňanie z vozidla mierne skôr .

Veľké či malé písmena, aj tak by to bolo mätúce. V KE sú v 1. riadku cieľové názvy všetko veľkými (v 2. riadku je dôležitý prejazdný bod linky malými písmenami "cez...") a vyzerá to tak ako sa patrí. Všetko rieši drobnosť zvaná pomlčka a žiadne pletenie viac ako dvoch názvov (MČ+zastávka). V sporných prípadoch, kde sa nevedel dohodnúť ani DPMK, ani mesto, vznikli jednoslovné ciele: "BLŠÁK" (v zast. CP ako "JUH - Hala Cassosport"), "PODHRADOVÁ" (v zast. CP ako "SEVER - Zoborská") alebo spomínaný "LUNÍK VIII" (v zast. CP ako "ZÁPAD - Mikovíniho").

Sarko & spol.: Ale preco tu chcete za kazdu cenu pouzivat MESTSKU CAST? Komu pomoze, ze dany spoj ide do Ruzinova, alebo do Petrzalky, Noveho mesta...? Navstevnik chce vediet to, ze to ide do POSNE, na KRAMARE, OSTREDKY a pod. Ak je mestska cast taka mala, ze nema zmysel ju delit, tak nech sa pouzije RACA, VAJNORY a pod. Ale napriklad taku Petrzalku zobrazovat je dost nepodstatne. Vsak aj predtym sa pouzivali CASTI MESTSKYCH CASTI. Mestske casti su sice rovnocenne, ale to sa neda vyuzit pri informovani cestujucich.

J: BRATISLAVA sa sklada zo 17 MESTSKYCH CASTI, PIATICH OKRESOV a jedneho KRAJU.
mestske casti su: Jarovce, Rusovce, Cunovo, Petrzalka, Ruzinov, Nove Mesto, Dubravka, Karlova ves, Raca, Vajnory, Devinska Nova ves, Devin, Lamac, Vrakuna, Podunajske Biskupice, Zahorska Bystrica, Stare Mesto.
Okresy su znacene rimskym cislom. Vsetky mestske casti su administrativne rovnocenne, pricom kazda patri pod Bratislavky kraj, a kazda z nich patri pod niektory z piatich okresov. Jasne?

A tie teorie uciteliek na ZS, ze existuje mestska cast Dlhe diely a je to 6. okres, tak tie su teda strasne.

Re #19798 J: Nivy patria pod Ruzinov pokial viem...

no a vzhladom na to, co si napisal, co by podla teba bolo vhodnejsie -- keby na transparentoch viselo "Nové Mesto | Mikovíniho" a "Nové Mesto | Kláštor" -- kapitalky si dosadte podla osobnej preferencie -- alebo "Západ | Mikovíniho" a "KVP | Kláštor"? (dufam, ze som tie trasy dajako nepoplietol, v kosiciach sa vobec nevyznam...) petrzalka sa sice nerozdelila a stale je to jedna velka petrzalka, ale prave preto, ze je velka mne osobne pripada vhodnejsie uvadzat (ak je priestor) aj sidliskovy obvod konecnej...

Nevšimol som si, že v tomto príspevku adresuješ odstavec aj pre mňa.

Takže:
1.) Vinohrady nie je názov mestskej časti, ale iba oblastný názov.
2.) Rača a Vajnory sú samostatnými mestskými časťami.
3.) Petržalka je samostatná mestská časť, Jarovce, Rusovce a Čuňovo jej nepatria. Lúky, Dvory a Háje sú názvy obvodov, nie sú to ani mestské časti, dokonca ani oblastné názvy.
4.) Jarovce, Rusovce a Čunovo sú samostatné mestské časti.
5.) Kramáre, Koliba, Nivy a Vinohrady sú oblastné názvy, používajú sa takmer výlučne iba v kartografii a na katastri.
6.) V KE je najväčšie sídlisko v MČ Západ (hovorovo Terasa) a tá je rozpalcelovaná na 13 obovodov, ktoré sa nazývajú Luník I až Luník VIII, Grot I až Grot IV a areál FNsP (Nová nemocnica). Dnes samostatné mestské časti Sídlisko KVP a Luník IX vznikli zánikom pôvodne celistvej MČ Nové Mesto na 3 samostatné MČ (Luník IX, Sídlisko KVP a Západ). Ak by zostala celistvá, mala by 120.000 obyvateľov ako Petržalka.

lunik ix je, ak sa nemylim, separatna mestska cast. ked som sa pozrel raz na mapu kosic, a videl ako je elegantne odreazny od okolia vypadovkou a vedla neho je hned smetisko... (opravte ma, ak su to len matne halucinacie luniky i - viii patria tusim inam.

Re #19800 J: hej, potom, co som to napisal, som niekde vyhrabal moju staru mapu petrzalky z roku 1987, a je to tak. ospravedlnujem sa.

Re #19806 J: na http://www.petrzalka.sk/mu/sidlo_a_kontakty.html sa pise "Miestny úrad mestskej časti Bratislava-Petržalka", rovnako http://www.bratislava-rusovce.sk/kontakt/kontakt.php "Miestny úrad MČ Bratislava - Rusovce". rusovce _nie su_ pod petrzalkou. petrzalka a jarovce, rusovce, cunovo su len cast jedneho okresu -- bratislava v -- ale su to vsetko samostatne miestne casti.

ale rozoberame tu fakt ze podstatne veci

inak diskusia o tom, ci je uvadzanie miestnej casti na prednom transparente systemovo spravne a korektne, mi pripada velmi scestna, kedze to orientacii cestujuceho moze len pomoct.

a este raz sa teda pripojim do ankety. moja volba: "PETRZALKA - LUKY | Vysehradska", "VINHORADY | Gastanovy hajik". "RACA | Gastanovy hajik" by imho bolo scestne, lebo cezpolni by si mohli vsimnut "aha, ide to do race" a boli by velmi prekvapeni, keby ich vodic vyhnal z vozidla mierne skor...

Re #19809 Sarko: naopak -- myslim si, ze uvadzanie nazvu miestnej casti ako informacie hierarchicky nadradenej velkym pismom rychlej citatelnosti prispieva, pretoze vies odlisit, ze sa jedna o dve informacie, a nie o jednu rozdelenu na dva riadky. nesuhlasim s tym, ze postaci puhopuhe petrzalka -- podla mna uvadzanie, ci autobus konci na lukach, hajoch alebo v ovsisti je dost uzitocna. ale priklanam sa k tomu, ze aj "Petrzalka | VYSEHRADSKA" (hoc by som to chcel naopak a podrobnejsie) je uzitocnejsie nez len "VYSEHRADSKA"...

a propos, co si myslite o tom, ze v prahe (ak sa nemylim) nepouzivaju kapitalky na prednych transparentoch vobec?

Tak, tak. Jeden nazov MC Petrzalka bez problemov postaci, i ked sa v jej teritoriu nachadza cca 60 zastavok.

Ale pozor, ak sa uz raz rozhodneme pouzivat nazvy MC, tak dosledne, t.j. prva cast vzdy nazov MC, druha cast nazov zastavky.

Za zbytocnu povazujem polemiku o velkosti pisma. Malo by byt samozrejmostou, aby na vonkajsich displejoch boli ciele vyhradne velkymi pismenami. Velkymi nazov MC a vedla toho malymi vyzera rovnako zle, ako groteskne obratene. V tomto pripade je na prvom mieste predsa citatelnost!

Sedlak sedlak ...

MC na transparente ma pomoct orientacii. Vsak kolko ludi aj tu narieka ze nepoznaju nove cisla liniek. A dalsi zas stale pouzivaju stare (komunisticke) nazvy ulic. Aj moja kolegyna zvykne cestovat po nejakom, mne neznamom, meste. Poznam akurat Mierko. A naopak, ako rodeny bystrican som poznal ulice v centre podla starych nazvov a oficialne (komunisticke) mi nic nehovorili.

Postaci aj nazov velkej MC ako Petrzalka, netreba to komplikovat. Pozor - okres (5) nie je MC (17). Miestny nazov je vhodnd pouzit ak je zauzivany a vnimany ako nieco vyrazne odlisne - Dlhe Diely, Dolne Hony, ... Ale maly by sa zachovat dvojdielne ciele ako OD Slimak Kukucinova.
Co sa tyka zobrazovania, jednoznacne sa priklanam k cielovej zastavke velkymi pismenami. A MC v hornom riadku malymi. Alebo na 1/3 vysky ak je to mozne.

No co sa tyka map miest, na tie sa nespoliehaj. Rozdiel medzi mapou mesta a katastralnou mapou je zhruba asi ako medzi tlacovou agenturou a bulvarnym platkom. Mapy miest casto nie su presne a nedosledne oznacuju a miesaju miestie a pomiestne nazvy napr. s mestskymi castami.

Co sa tyka nazvov zastavok, kazda, zdoraznujem kazda jedna musi prejst nazvoslovnou komisiou.Ale aj v nazvoslovnych komisiach sa najdu ludia, ktori zmyslu svojej prace nerozumeju alebo su jednoducho ovplyvnitelni.

Nazov "mestsky urad" je nespravny, pretoze mestkym uradom v BA je Magistrat mesta a Petrzalka nie je samostatnym mestom. Spravne ma byt "miestny urad". Je to bud pravopisna hrubka alebo neznalost kompetentneho/ych.

Sarko: Jo to máš pravdu sekol som sa, ale najlepšie by tam bolo Vinohrady a hotovo. Je to oblasť, ktorá je uvádzaná v mapách a tak musela prejsť cez tú názvoslovnú komisiu.

Okrem iného, neverím, že názvy zastávok prechádzajú cez nejaú názvoslovnú komisiu keď tu máme také názvy ako ST Aréna, či Avion Hypermarket, hlavne keď Avion je pre každého Bratislavčana na Americkom námestí. Okrem iného pri Avione bol kedysi aj autobusák.

Tak mi potom vysvetli ako to že je Mestský úrad Petržalka a Miestny úrad Jarovce.

Ono celá táto debata je trochu mimo, ale aspoň je o čom kedže v DPB je všetko v poriadku

J: V Bratislave existuju len MESTSKE casti, pricom vsetky su rovnocenne. Na zabezpecenie administrativnych veci su v nich zriadene miestne urady, ziadny mestsky urad v Bratislave nenajdes. Rozdelovanie na tzv. velke a male mestske casti ma vyznam len pre prerozdelenie podielovych dani.

Ale, ale... Pozri sa do mapy (najlepsie z Vojenskeho kartografickeho ustavu) a zistis, ze ZST Vinohrady a ZST Nove Mesto sa nachadzaju v katastri mestskej casti Nove Mesto.

Isteze, lenze nemozes miesat do jedneho vreca mestske a miestne casti. De iure su iba miestne urady (sprava mestskych casti), mestky je magistrat (sprava mesta ako celku). Miestne urady Jarovce, Rusovce, Cunovo, Devin, Raca su uradmi mestskych casti, nie miestnych! A to je zasadny rozdiel!

Okrem toho je tu dalsi problem, mnohe z pomenovani, ktore sa zdaju byt akymisi miestnymi castami mozu byt iba oblastnymi pomenovaniami, ktore zakon neumoznuje oficialne pouzivat. Ide o historicky vzite nazvy, nazvy zahradkarskych kolon a pod. Nazvy ako Krpas, Dolne Krcace, Horne Krcace a pod. musi schvalit Nazvoslovna komisia.

Mozno aj v tom tkvie pricina, preco sa ZST Vinohrady premenovala na Gastanovy hajik . Budu iba zastavky "Nove Mesto - Gastanovy hajik" a "Nove Mesto - ZST" a je po probleme...

Sarko: Omyl. V BA sú mestské časti a MIESTNE časti. Preto je aj mestský úrad a miestny úrad (MiÚ) Jarovce, Rusovce, Čunovo, Devín, Rača etc. sú miestne časti, ktoré majú svojich starostov.
De jure ide o tzv. veľké mestske časti a malé mestske časti. Tie sa rozdelujú podľa toho, koľko majú obyvateľov ale aj podľa politickej vôle. Veľké mestské čati majú v správe viac vecí ako malé a majú aj väčšie percento podielových daní vybraných na ich území čiže odovzdávajú hl. mestu menej peňazí ako malé mestské čati. Mám povit, že pri malých to je 55% hl. mestu a pri veľkých 20% hl. mestu. Pod pojmom hl. mesto ber magistrát.

galiyosha: Tvoja časť Lietavskej patrí do Lúk IV moja do Lúk III.

S tym duplovanym pouzivanim nazvov to snad nemyslis vazne .

Zacat pouzivat nazvy MC a hned na to spekulovat, kde nazov MC vypustit a ponechat len nazov miestnej casti, by bolo ovela horsie, ako keby sa nazvy MC vobec nepouzivali. Tych 17 MC je uplne idealnych. V KE sa naopak uvazovalo, ze 22 pomenovani MC je prilis vela a bolo aj vela odporcov tohto systemu. Treba si uvedomit, ze uz dnes ma kazda zastavka jedinecne pomenovanie, nikde sa neopakuje. Takisto si treba uvedomit princip, na co posluzi pouzivanie nazvu MC. Pri pouzivani nazvov MC takto mozu subezne vzniknut v jednotlivych MC zastavky s rovnakym pomenovanim. Ako priklad uvediem zel. stanice. Vznikli by pomenovania "Petrzalka - zel. stanica", "Devinska Nova Ves - zel. stanica", "Raca - zel. stanica" alebo iny priklad: "Petrzalka - TESCO", "Ruzinov - TESCO" a pod. Idealne je na schemach a mapkach pouzivat skratky, takze v pripade predoslych prikladov by sa nazvy vyznamne skratili, ale prehladnost by zostala rovnaka: PE - zel. stanica" (PE - ZST"...), "DV - zel. stanica", "RA - zel. stanica", "PE - TESCO", "RU - TESCO". Este prehladnejsie je to vymyslene v pripade Kosic, kazda MC je podfarbena pastelovou farbou (zlta, staroruzova, zelena, svetlomodra, tmavomodra) a v priestore danej MC je velkymi pismenami nazov MC. Zastavky su uz bez nazvov MC. V CP a BUSE su uz nazvy v plnom zneni.

Oi: Si chumaj a najkrajšie ti to povedal ten dotyčný, ktorého neviem identifikovať a mal 100% pravdu. Krajšie ti už vynadať nemohol.

Color: Vinahrada je označovaná oblasť nad Hlavnou stanicou až po Krasňany. Stačí si pozreť mapu Bratislavy.

Sarko: Ten názov je historický. Zrejme to bol Gaštanový háj za Bratislavou. Si predstav, že by v KE existovala zastávka s historickým názvom okolia a bola tak pomenovaná od začiatku MHD v KE a komunisti by to premenovali. A kvôli cezpolným by sa názov nevrátil a pre drvivú väčšinu Bratisavčanov a jeho okolia je Gaštanový hájik spoznateľnejším názvom ako ŽST Vinohrady. Okrem iného cezpoľný z cudzojazyčných krajín nevie čo je to ŽST a tom, že to bude stanica mu hovorí iba ten piktogram.

Vladimir: A ako by si nazval ŽSt Vinohrady Hore Vinohrady a dole ŽST Vinohrady

Sarko: Omyl Vinohrady sú názvom časti mestskej časti. Mestska čať Nové mesto je veľmi veľká na to aby tam stačilo len Nové mesto. Nové mesto je aj Rača, Krasňany, Vajnory, Kramáre, Koliba, Nivy. Tak ako MČ Petržalka sú aj Jarovce, Rusovce, Čunovo, či Dvory, Lúky, Háje.

Galiyosha: A čo takto Petržalka – Lúky dole Vyšehradská. Dokonca by mohlo byť aj Luky V. (5)

Vladimir: Ale taktiež dvom generaciam ľudi je názov G.h. bližší ako ŽST. Aj mojej babke keď poviem ŽST tak chvíľu rozmýšla kde to je.
Ja som tiež aj za názvy častí mestských častí. Neviem či chodí bus na luník IX ale ak áno tak je označený ako luník IX alebo ako Luník. Veď ak ma pamäť neklame tak je aj Luník VIII a iné čísla, nie?

Papry: Prosím Bratislava alebo BA a nie Blava. Blava hovoria len sedláci z okolia BA

staci nakreslit vlacik nie? Aj tak su tam dve stanice na tej zastavke-Vinohrady a Predmestie a Predmestie sa takto aj tak nespomina ked je tam len ZST Vinohrady. A vo tom to je.

Lenze na vsetko su zakony. Nemozem si nieco pomenovat len tak, ze sa mi to zapaci. Co som sa ja dozvedel na Nazvoslovnej komisii, zakon presne definuje iba mestske casti a tych je 17 (Cunovo, Devin, Devinska Nova Ves, Dubravka, Jarovce, Karlova Ves, Lamac, Nove Mesto, Petrzalka, Podunajske Biskupice, Raca, Rusovce, Ruzinov, Stare mesto, Vajnory, Vrakuna, Zahorska Bystrica).

V pripade oblastnych a miestnych nazvov tieto definuje napr. Katastralny urad alebo Mapova sluzba, ktore by musel DPB poziadat, aby im presne definoval ich hranice. Moze sa jednat aj o neschvaleny nazov a vtedy sa takyto nazov nemoze vobec pouzit.