Vec je ta, ze Bratislavou sa da pomerne jednoducho cestovat na cierno. Je a byva to tak na viacerych miestach. Pre BA by imho vedeli byt vhodni "sprievodcovia v mhd" (na nosnych ale aj na beznych linkach, na ich castiach) - kontroluje, predava, informuje; a nastup prednymi dverami na vymetacich linkach - su moznosti ako standardne navyknut populaciu na platbu za mhd, zaroven s dost moznym zvysenim kvality prepravy.
Pozorne si prečítajde, že kedy som to robil! Vaše úvahy o morálnosti sú zaujímavé, ale nič neriešia. Žeby ste sa chystali kandidovať do parlamentu a tu trénujete kecať o ničom na odbornej úrovni? Všetci tomu akože rozumiete, ale žiadne racio z toho nevzniká! Keď sme v roku 1984 dali spolu s pražákmi návrh na zrušenie cestovného do NZ, kde sme vyčíslili úspory na mzdách a technike súvisiacej s cestovným, tak nám bolo súdruhom Jindrom odpísané, že nelze vyhovět naši žádosti. Dnes to taktiež nepôjde. Uvedomte si, aké peniaze sa točia pri verejnom zaobstáravaní. Nikdy odo mňa nebudete ale počuť, že sa pri tom niekto aj nabalí, veď tito súťaže sú čestné a spravodlivé!
ako si na to dosiel??? ja cestujem prilezitostne cielene nacierno, ale boj proti bezpraviu silno podporujem! lebo vidim ze toto je cesta do pekla... nemam moralne zabrany urobit protizakonnu majetkovu cinnost, o ktorej si myslim ze bude pre mna prospesna (ked si zratam riziko odhalenia x sankciu versus benefit) - to je moralny upadok, nastastie zatial v rovine majetkovej... badam na spolocnosti, a aj na sebe, ze voci protizakonnej cinnosti proti zdraviu a zivotu este mam moralne zabrany a aj spolocnost ma! ale alarmujuce je, ze aj tu je trend jasny - znizujuci sa prah pre nasilie a odsudzovanie nasilia, a to je vysoko alarmujuce...
preco si "socialni inzinieri" myslia ze ludia su na hlavu padnuti??? nie su... ludia vedia niekde hlboko v hlave, ze poriadok a moralka su spravne... len ked vidia bezpravie, tak su rezignovani a pridaju sa k bezpraviu... pretoze vidia, ze ked kazdy pacha bezpravie, tak poskodzuju seba... to zname "kto nekradne okrada seba/svoju rodinu" - to je cista pravda!!! samozrejme je to pravda za danych podmienok, ze kradnutie bolo netrestane, nizko trestane... vtedy plati kto nekradne okrada seba... staci zmenit podmienky, a ja si myslim, ze vacsina spolocnosti je za poriadok a zakon... ked nie, tak lamem kriz nad Slovenskom, a moze tento stat a narod zaniknut a zaclenit sa pod Ukrajinu, Rakusko a Madarsko... ja odchadzam do toho rakuska, kde ma ani nenapadne necvaknut si listok...
To si musia ale tu zmenu podporit opat len ti ludia, co sami napriklad cestuju nacierno. Ti predsa sprisnenie podporovat nebudu. Takze aj tam sa dostanes do slucky. Nie je dovod aby sa to menilo.
Kazdopadne odbacame k temam moralky a to sem nepatri.
budem skarady na nasich susedov Rakusanov, ale to je nazorny priklad...
to ze Fritzl doma znasilnoval rodinu, to nikto ocividne nevidi... vidi len to ze su pekne ulice, nikto si tam nerobi co chce aj proti zakonu... a tak je moralka spolocnosti v Rakusku na vysokej urovni... nevadi ze za murmi domu sa znasilnuje, dolezite je to co je zjavne... a dokonca ani prevalenie sa toho cinu nema zasadny vplyv na moralku v spolocnosti... na moralku spolocnosti vplyvaju prave jasne a casto banalne ciny, ktore ukazuju ze zakon je zdrap papiera...
je dokazane sociologickymi studiami ze bezpravie produkuje dalsie bezpravie, ze bezpravie sa znasobuje a rastie... toto je typicky priklad...
bezpravie sa zacykluje... kruh treba pretat, inak to bude donekonecna rast, nie ze to postrada logiku, to je velmi neuprosna logika... vidim bezpravie, tak nebudem mat moralne zabrany konat bezpravie ak to pre mna bude vyhodne... ini to budu vidiet, spravia to iste... jedina zabrana bude, ked si vykalkuluju ze sa im to neopati (pravdepodobnost krat sankcia...)
a zmenit sa to da, tak ze sa prestane ocividne bezpravie tolerovat - ci uz parkovanie, ci uz cierni pasazieri, ci uz cierne stavby, ci nelegalne reklamy, ci korupcia... ono cierny pasazier nie je ocividny, kto si neoznaci listok, ten moze mat predsa elektricenku, to nie je spolocensky tak nebezpecne, ako ked sa TOLERUJE OCIVIDNE DO OCI BIJUCE BEZPRAVIE!!! tolerovanie tohto druhu porusovania zakona je z hladiska nabalovania sa dalsieho bezpravia najvaznejsie, najrizikovejsie... ako sa hovori, co oko nevidi, to srdce neboli - vsak to je jedna velka sociologicky dokazana pravda, nasi predkovia vedeli uz davno to co musia sociologovia pracne dokazovat...
samozrejme zmenit sa to da... jednoducho prestanim tolerovania bezpravia, najidealnejsie vsetkeho... ale keby sa napriklad sprisnili tresty za jazdu na cierno, som presvedceny o tom, ze sa vyznamne potlaci... potlacenim vsetkeho bezpravia, ale uplne staci len toho ocividneho, zvysime moralku spolocnosti a tym dokonca ludia sami od seba prestanu robit "zle" veci... aspon vacsina... potom su tu sociopati, ktori neprestanu napriek tomu, ale tych je mala cast spolocnosti
Vies ale ze na to aby boli ciste upravene ulice kde 20 ludi neporusi sfleku zakon je treba aby sa menili ti ludia, lebo oni vytvaraju ten system. Ty si jeden z tych 20tich co to porusia; ked ti nie je kvoli zvysnym 19tim blbe cestovat nacierno. Ti zase robia ine veci lebo ty cestujes nacierno. Takze tento argument z tvojej strany postrada logiku.
zaplatit vyjazd policajtov??? ufff, to podla akeho ustanovenia zakona... zaujimave...
isteze, za totaca bol zakon co povedal narodny vybor, jedine ze by nieco ine povedal okresny vybor, alebo ustredny vybor KSC ? ked povedal vybor ze sa bude platit vyjazd policie, tak sa platil...
vidim ze naprosto nerozumiete principu veci...
mne je povinnost cestujuceho preukazat sa preukazom totoznosti a strpiet ukony a podobne... (zaujimalo by ma co spravi inak DPB ak sa niekto preukaze pasom, kde nie je adresa... pas je z hladiska zakonov SR doklad totoznosti rovnocenny s obcianskym preukazom)
ale zial ziadny zakon neumoznuje revizorom legalne pouzit nasilie, a istotne uznate, ze niekoho zadrzat bez pouzitia nasilia je dost smiesne a nemozne... akonahle vsak nasilie revizori pouziju, tak konaju podla mojho nazoru trestny cin!
ja to skusat nemienim, toto je moj nazor na sucasny legislativny stav...
moralka je o komplexnom stave spolocnosti... ked pojdem po cistej upravenej ulici, kde nevidim zfleku 20 poruseni zakona, tak mi bude blbe cestovat nacierno... na slovensku a v bratislave mi to nie je blbe... ako mi moze byt blbe porusit nejaky zakon, ked rano vstanem prejdem na zastavku a vidim ocividne desiatky protizakonnej cinnosti??? spamatajte sa ludia, cesta bezpravia je cesta do pekla, lebo bezpravie sa tymto stylom zvykne znasobovat a rast...
Legislatíva za tzv. totality definovala práva a povinnosti cestujúcich pri používaní MHD. Patrila tam povinnosť mať platný cestovný lístok /PCL/ a týmto sa na výzvu oprávneného pracovníka prepravcu preukázať. V prípade, že tak nemúže urobiť, nastupovali sankcie, t.j. zaplatenie prirážky k cestovnému, alebo keď dotyčný nemohol, alebo nechcel zaplatiť, musel preukázať svoju totožnosť. Ak tak z akéhokoľvek dôvodu neurobil musel strpieť zadržanie oprávneným pracovníkom prepravcu a počkať na príchod policajnej hliadky, ktorá zistené a overené údaje odovzdala pracovníkom DPMB. Boli prípady, kedy bol cestujúci hustý a tomu dali zaplatiť policajti aj výjazd, takže ho to vyšlo drahšie ako taxík. A prosím vás nemiešajte tu o morálke pri! parkovaní na čierno s cestovaním bez PCL v MHD
"Myslím, že tento národ je odsúdený na historický neúspech, keď mu treba na všetko zákon a ešte tak napísaný, aby sa nedal obísť."
prosiiiim??? tento narod je odsudeny na bordel, pokial si niekto bude mysliet, ze zakony sa mozu pisat inak ako naprosto jednoznacne a je ich nutne v 100%-nej miere dodrziavat... nuz bolsevicke rany na pravnom povedomi maju svoje nasledky... co je najdolezitejsie, co si treba uvedomit, ze zakon nie je nieco nemenne a dane, a reakciou na akukolvek zakonnu nejasnost, nejednoznacnost, spor alebo rozpor by malo byt urychlene zmenenie zakona tak, aby bol naprosto jasny, jednoznacny, nesporny!!! to je dobry zakon... nie tu diskutovat co zakon umoznuje a neumoznuje (odovzdavat osobne udaje revizorom, pouzitie nasilia revizorom, zadrzanie pasaziera revizorom...) na co o tom vobec diskutovat??? v normalnej krajine prebehne diskusia, ale nie o tom ci to zakon umoznuje alebo nie, ale o tom, ci chceme aby to tak bolo v zakone alebo nie, a nasledne sa prijme taky zakon kde to bude naprosto jednoznacne... ale to je normalna pravna krajina...
nelegalnym parkovanim nevznikaju mestu naklady navyse??? tak toto uz naozaj nemyslis vazne...
ja mam takyto pohlad na moralku: ked cestou na a zo zastavky MHD stretnem menej ako 10 nelegalne parkujucich aut a tak nelegalne sa obohacujucich o desiatky az stovky eur denne, tak si urcite oznacim cestovny listok ? tolko k moralke... ostatne je o chladnom kalkule pravdepodobnosti a legislative...
Vážení, neviem, či som oprávnený zapojiť sa do debaty o prepravnej kontrole a cestovaní bez platného cestovného lístka, ale snáď mi dovolíte vyjadriť aj svoj názor. V rokoch 1981 až 1989 som pracoval v DPMB ako vedúci prepravnej kontroly - číže šéf revízorov - a tiež sme stretávali s problémami. Keď som tam nastúpil mal DP 13 stálych revízorov - žien staršieho veku, ktoré aj napriek svojim skúsenostiam nestíhali chytať cestujúcich bez platmého cestovného lístka. Ja som išiel cestou zvýšenia počtu revízorov , prijal som brigádnikov, ktorí podnik nestáli ani halier, pretože boli platení len od prípadov, bez hodinovej mzdy. Do pol roka som ich mal vyše 100 a poviem vám, že sme boli nútení prejsť na výpočtovú techniku, čo sme nestíhali evidenciu a následné vymáhanie prirážok za cestovanie bez PCL. DPM po opakovaných útokoch na revízorov a ťažkom zranení strelnou zbraňou brigádnika v rozkroku prestalo využívať ich služby a ponechalo iba kmeňových pracovníkov istených SBS. V súčasnej situácii nevidím možnosť ich návratu, lebo vlčiaci sú dnes divejší a nekontrolovanejší. Vy sa vytáčate nad tým, že existuje nejaký rizikový fond pre cestujúcich bez PCL. Vážení, toto BOLO aj za mojich čias, stopy sme zachytili v r. 1983 a keď sme nasadili pátračov, tak stopy viedli na akademickú pôdu, ale nie medzi študentov, ale vsokoškolských profesorov. Keď zistili, že o nich vieme, tak sa trochu skrotili a asi prešli do inej formy platenia, lebo s ich pokladníkom sme sa viac nevideli. V dnešnej dobe si nemyslím, že by sa v DPM našiel človek, ktorý by mal záujem toto riešiť a tak je jednoduchšie o tom iba písať a pohoršovať sa. Ďakujem za váš čas, ktorý ste venovali čítaniu týchto riadkov.
Vieš čo, v tom, čo si tu napísal, budeš evidentne najväčsší špecialista ty? Tu nikto nedával na jednu úroveň šedých a čiernych pasažierov a už vonkoncom nikto nedával na jednu úroveň teba a Breivika. Tu sa riešila obhajoba čiernych pasažierov tebou a inými osobami.
Takže so svojím demagogickým goebbelsovským podsúvaním bež do riti.
Hm, to je zaujímevé, že DPB takto reagoval, to by som naňho nepovedal...
Podľa mňa to nie je tým, že by to žiadny vodič NEVEDEL použiť. Skôr to bude tým, že majú v príkazoch nepoužívať ho. A opravte ma niekto, je dosť možné že sa mýlim, lebo v tomto sa moc nevyznám; nie je to náhodou tak, že by mali Citelisy zvlášť len tlačidlo na otv. predných dverí a tlačidlo na otv. ostatných dvoch? Lebo potom by sa nedali otvoriť napr. IBA stredné dvere a pod. Čo? Ako je to tam riešené?
Zmeniť zobrazenie
Hľadá sa v texte príspevku aj v mene používateľa. Súčasne je možné hľadať viac výrazov oddelených medzerou. Návod pre pokročilé vyhľadávanie nájdete tu.
dedek