Najbližšia zastávka
Registrácia Prihlásenie Registrácia Prihlásenie

Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Pridať príspevok

Pridať odpoveď

Upraviť príspevok

Login
Heslo
K príspevku je možné pridať najviac 5 súborov vo formátoch JPG, PNG, GIF a PDF (max. 32 MB). Ku každému súboru je možné pripojiť bližší textový opis. Pridaním súborov súhlasíte s Podmienkami používania.

AAA

#172812 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: se100 #172807:
Tak teraz možno trepnem blbosť, ale skúsim vypočítať cca náklady DPB na vykonanie jedného spoja linky M pri podľa mňa najvyšších možných nákladoch: dĺžka polkola je 14 km. Spotreba kĺbaku vzhľadom na zápchu nech by bola 60 litrov/100 km (pravdepodobne prehnané), nafta môže stať cca 1,2 €/ liter. Cena práce na vodiča pravdepodobne viac ako 5-6€/hodina nebude. Vzhľadom na zápchu dajme tomu, že vodič robil jedno polkolo priemerne 1 hodinu. Amortizácia, olej a pod. náklady na jeden spoj sú pravdepodobne zanedbateľné, resp. o nich nemám šajn, takže ich neuvádzam. Takže cena 1 spoja: 6€+8,4 € cena nafty, t. j. náklad na 1 spoj je cca 14,40 €. Základný lístok stojí 0,70€. Teda v jednom vozidle s kapacitou cca 150 miest musí byť cca 21 plne platiacich cestujúcich, aby sa náklad rovnal výnosu. Je to nereálne číslo? Keďže tam necestovalo veľa geriatrie a TV M je v druhom pásme, podľa mňa nemusí byť. Nehovoriac o tom, že v prípade nepreplňovania vozov, by sa mohla vykonávať prepravná kontrola a to by boli tie výnosy zas o inom. Samozrejme, že ráno by pravdepodobne zo ZB skoro nik necestoval a poobede zas tam, ale to už sa mi zas do detailov celé rátať nechce.
Ak mám zlú predstavu o týchto veciach, budem rád, ak ma poučíte.
Odpovedať

Sommelier

#172811 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: Ike #172810:
ono tam bude aj faktor Bratislava. Často alternatíva neexistuje. Ak sa dá takmer všade dostať tromi cestami, sú zahltené všetky tri denno denne - ráno von, poobede dnu. Jeden z mnohých dôvodov, prečo tu posledné roky nežijem a ak sa stalo, že som tu pár mesiacov pobudol, prácu som si našiel v okrajovej časti, aby som sa vyhol letným potným kúpeľom. A nemyslím, že by to bola až tak smola alebo blbosť - to je dlhé roky nedostatočne riešená situácia všetkých druhov dopravy.
Odpovedať

Ike

#172810 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: Sommelier #172809:
s tvojim príspevkom súhlasím, ale má jednu logickú chybu : tie problémy neboli nepredvídateľné ? všetci to vedeli.

Keď sa na ceste stane dopravná nehoda a ostane tam visieť spoj, ktorý zároveň mešká na ďalších zastávkach, tak je to nepredvídateľné.

Keď cestu uzavrú a vopred to avizujú a DPB tam napriek tomu pošle vozidlá (každý deň počas uzávierky), už to je pre mňa chyba DPB.

To máš tak, keď ideš IAD cez Prístavný most na Vianoce a stane sa tam nehoda, tak je to smola. Keď tam ideš v piatok okolo 15:00 a stojíš 2h v zápche, nie je to smola ale je to tvoja blbosť...
Odpovedať

Sommelier

#172809 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: Ike #172808:
samozrejme, že bol, ako nebol ? Nevypravil snáď vozidlá ? To isté - nepredvídateľná udalosť - čo v prípadoch, kedy dôjde k výpadku spojov z iných dôvodov - porucha vozidla, dopravná nehoda a pod. - nikto nenarieka, že DPB nebol pripravený, ale keď sa do spojov snaží v jednom momente narvať miliarda ľudí tak to už je jasná nepripravenosť. Choďte už do hája s touto argumentáciou. ?
Odpovedať

Ike

#172808 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: Sommelier #172804:
Myslím, že Samo chcel povedať, že je irelevantná doprava do DOD, ale že DPB nebol na riešenie dopravy PRE REZIDENTOV pripravený. S dopravou do Záhorskej nemá Markíza nič spoločné.

Čo sa týka Markízy, tam vinu na DPB zhodiť nemôžme, ale čo sa týka dopravy rezidentov ZB, tam sa DPB zachoval tradične- neflexibilne.

Pamätám sa, keď sa staval tunel Sitina, písal som na DPB, či je ráno problém presmerovať podľa potreby spoje L21 cez Dúbravku. Odpísali mi, že nie a že každé ráno je na križovatke Lamač dispečer a vyhodnocuje situáciu a operatívne presmerováva spoje.

Chceš vedieť aká bola skutočnosť? Na gympel som KAŽDÉ ráno (230x4 = 920-krát) cca cestoval v čase medzi 7:00 a 8:00 od roku 2002 do 2006, tunel Sitina sa staval od 2003 do 2007. Za ten čas sme cez Dúbravku šli presne 0x = 0%.

Myslím, že o tomto Samo hovoril - flexibilita DPB = 0%
Odpovedať

se100

#172807 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
810zssk : zaradom k tvojim prispevkom

... Mam za to, ze mesto ma za ulohu zabezpecit dopravu tam kde je dopyt ...
- S tymto suhlasim
... a to bez ohladu na to za akym ucelom. ...
- Voci tomuto mam vsak zasadne vyhrady. Mesto je povinne zabezpecit dopravu iba vo verejnom zaujme. Jednorazova komercna akcia urcite nie je verejny zaujem. Je v zaujme organizatora akcie, aby boli jej navstevnici spokojni s dopravou. Alebo z inej strany - ako by vnmimali zvysene naklady na posilovu dopravu do Markizy nedivaci tejto TV ?


... Mesto (ak mu to zakon umoznuje) malo vyzadovat ze Markiza zaplati vsetky naklady vzniknute v suvislosti s akciou, vratane posilnenej MHD. Cize Markiza by zaplatila mestu, ktore by si nasledne objednalo viac vykonov u DPB. ...
- Ano, presne takto by to malo byt. Ale co myslis, ako to bolo ? Markiza si objednala posilovu dopravu v urcitom objeme, ktory sa ale ukazal byt nedostatocny. A ty za to vinis DPB ?


... V momente ked mesto akciu povolilo bez takejto podmienky, je jeho zodpovednostou zabezpecit dopravu cez svoju dceru, DPB. ...
- Tak to by ma skutocne zaujimalo, preco by to malo byt povinnostou mesta. Ja tvrdim, ze za organizaciu celeho podujatia je plne zodpovedny jeho organizator. Aj za dostatocny objem posilovej dopravy.


... Sucasne je ale nutne povedat, ze DPB z vlastnej viny (ignorovanim vopred znamej skutocnosti a nedostatocnym prisposobenim vypravy) nevykonal premavku linky 37 podla schvaleneho cestovneho poriadku cim PORUSIL prepravny poriadok a ZAKON. Keby som im dokazal ze mi tym vznikla skoda, teoreticky by sa to dalo vymahat (za urcitych okolnosti)....
- A keby sa mestu podarilo dokazat, ze podcenenenim situacie zo strany organizatora vznikla dopravnemu podniku nejaka skoda, tak by z toho mohla byt tiez pekna zaloba na Markizu.


... Mozno si to neuvedomujete, ale vcera DPB stratil mnoho zakaznikov. Nech je to kohokolvek vina, DPB si tym sam uskodil a v buducnosti mu kvoli tomu klesnu trzby a zvysia sa naklady ...
- A to je presne ta zaloba, ktoru som spominal. Za problemy moze Markiza, ale "zlizne" si to mesto+DPB.


... Pokial na to mesto nema, malo by podmienovat povolenie akcie zaplatenim nakladov na takuto dopravu. ...
- Jasne, a pravne oddelenie DPB nebude mat nic ine na starosti, len sa dohadovat so vsetkymi organizatormi akcii, ake boli skutocne naklady na zabezpecenie dopravy a aka je spravna vyska faktury.
Posilova doprava sa prave preto objednava vopred. A je zodpovednostou organizatora odadnut jej spravny objem a formu.


... Dovtedy patri medzi ulohy mesta zabezpecit MHD. ...
Opakujem, ulohou mesta je zabezpecit dopravu vo verejnom zaujme. Nie dopravu na komercnu akciu.


pre AAA :
... Ktorá súkromná firma, by sa pri návale zákazníkov zachovala tak tupo ako DPB a ukázala, že nerobím pre platiaceho zákazníka, ale len ako za socializmu, slepo plním plán? ...
- A kto zaplati vykonanu pracu nadplan ? Alebo si naivne myslis, ze by to bolo plne pokryte z oznacenych cestovnych listkov ?
Odpovedať

Peon

#172806 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: Sommelier #172804:
V zásade súhlasím. Ale ty skôr píšeš o začiatku podujatia, ktoré bolo na Hviezdoslavovom nám. (vo výbornej dostupnosti MHD). Ľudia sa tam zbiehali postupne zo všetkých smerov minimálne 60 minút, a tak posilová doprava nebola potrebná.

Lenže koniec bol na Tyršovom nábreží, kde nepremáva žiadna linka MHD a v okolí viac-menej nič nie je. Naviac to podujatie je špecifické nebezpečnými odporcami, a preto samotní organizátori odporúčali účastníkom využiť zmluvnú dopravu. ❗ Ísť cez Sad J. Kráľa k Auparku na MHD by bolo pravdepodobne nebezpečné... Ešte by sa dalo ísť pešo po Starom moste na Šafárikovo nám. - tam neviem aká bola situácia..

Zaujímalo by ma - ako sa tam dostali motorizovaní účastníci ❓ Neviem o tom, že by sa niekde parkovalo na tráve ako pri TV Markíza a neviem ani o nejakých záchytných parkoviskách...

Takže to podujatie bolo náročné na zorganizovanie nielen z pohľadu počtu účastníkov, ale aj z hľadiska ich bezpečnosti. Napriek tomu to bolo organizačne zvládnuté lepšie než každý DOD v TV Markíza!
Odpovedať

Peon

#172805 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
V dnešnej výmene názorov medzi dopravákom123 a inými diskutujúcimi na tomto fóre som nezainteresovaný. Ale som zvedavý. ? Najprv som si myslel, že on je nejaké šotodecko hrajúce sa na niekoho, keď tu (raz?) bol ochotný na základe nejakého príspevku od iného užívateľa riešiť sťažnosť, Písal, že preveroval DAT-ky či také niečo...

Na základe ďalších príspevkov som vydedukoval, že je naozaj z DPB. Oceňujem, že na toto fórum prispieva aj niekto kompetentný (aj keď inkognito). ? Viete niekto kto to je? Stačí približne funkcia, že čo má v DPB na starosti. Nemá náhodou iniciálky B.W. alebo K.K.? Môžete mi napísať na peon@chello.sk ? (keďže verejne písať také niečo by bolo určite nevhodné).

PS: Nič zlé za týmto príspevkom prosím nehľadajte. Ide čisto-čiste o moju zvedavosť ako fanúšika bratislavskej MHD. ?
Odpovedať

Sommelier

#172804 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: 810zssk #172794:
Je mi ľúto, ale som presvedčený, že ten zákon nemáš ako a na čom postaviť.
Re #172801 810zssk: Ale veď DPB zabezpečoval dopravu objednanú mestom, takže zabezpečená bola, nikde sa nehovorí o kapacite, či ? + Re #172802 Ike: Mne je jasné čo chcete povedať, ale nie je možné súhlasiť s jednostrannými útokmi na mesto a DPB. Skrátka a dobre je v prvom rade na organizátorovi, aby si zabezpečil dopravu a keď si ju nezabezpečí, nevyplýva z toho povinnosť dopravnému podniku. Ten sa imho mohol jednoducho brániť - napr. operatívne na niektorých poradiach nezastavovať v obidvoch smeroch na zastávke TV Markíza o čom by samozrejme cestujúcich informoval a skutočne všetkých odkazovať na organizátora alebo - nech si skutočne robia čo chcú, zavolajú taxík alebo idú pešo. Či už dopredu alebo operatívne čeliť takým dopravným nárokom na mieste, kde sa dá očakávať v takom prípade kritická situácia imho nie je povinnosťou ani mesta ani DPB.

Re #172803 Peon: Prevedenie by som neriešil keďže by spoj mal nástupnú a výstupnú stanicu a možno jednu niekde po ceste. Miesto konania Pride bolo v dostupnosti desiatok liniek a ďalších aktivít, kde dochádza k rozprestreniu cestujúcich, kdežto v okolí Markízy je tak akurát zastávka s jednou linkou, takže tam je veľmi zásadný rozdiel, ktorý mal vplyv na situáciu. Ak by televízia sídlila v centre alebo širšom centre tak by k podobnej situácii rozhodne nedošlo.
Odpovedať

Peon

#172803 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: Sommelier #172787:
Toto myslím, že stojí za zváženie, žeby si Markíza objednala posilovú dopravu u nejakého iného dopravcu. Som zvedavý, že či by sa to zvládlo lepšie. A mohol by ísť po D2 a dole novým zjazdom pri Záhorskej Bystrici ALEBO okolo Metra, VW - tiež príjazd na novú cestu smerujúcu aj na D2. Vyhol by sa zápcham... http://www.openstreetmap.org/?lat=48.2258&lon=17.0724&zoom=13&layers=M

Lenže je tu na okolí ešte nejaký dopravca disponujúci vozidlami v mestskom prevedení? Keďže v prímestských a diaľkových busoch je omnoho menej miesta na státie, určite aj ich celková kapacita je nižšia než u autobusu rovnakej dĺžky v prevedení MHD. Alebo nie?

Pre porovnanie: Organizátori Dúhového Pride-u zabezpečili tento rok dve vozidlá od dopravcu Turancar - v diaľkovom prevedení. Keď sa počet cestujúcich naplnil (v ešte únosnej miere - nie "na prasknutie"), vozidla odišli od bývalého lunaparku cez zast. Zochova na Hlavnú stanicu, odkiaľ sa naprázdno vracali po ďalších cestujúcich. Neviem o tom, že by z toho podujatia boli problémy s dopravou. A tiež tam bolo dosť ľudí...
Odpovedať

Ike

#172802 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: Sommelier #172800:

Re #172801 810zssk:

ja o voze, ty o koze 😃

riešime tu každý tri odlišné veci ?
1) nedostatočná kapacita vozidiel na DOD
2) zlé trasovanie posilových liniek
3) zlé vyhodnotenie dopravných podmienok a nulová flexibilita pri riešení
Odpovedať

810zssk

#172801 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: Sommelier #172800:
Cize podla teba vobec nebolo ulohou mesta/DPB zabezpecit dopravu obyvatelov Zahorskej Bystrice DOMOV?
Odpovedať

Sommelier

#172800 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: Ike #172792:
Uznávam, že bežného návštevníka DOD môžem považovať za obmedzeného už len z toho kauzálno - genetického pohľadu ? ale na svojom trvám - jediné čo v tej chvíli DPB mal a mohol spraviť bolo neumožniť nastúpenie nadmernému počtu cestujúcich do vozidiel. Od toho mali byť prítomní dispečéri na zastávkach a myslím, že niečo podobné by v takýchto prípadoch malo byť súčasťou ich pracovnej náplne.
Odpovedať

Ike

#172799 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: AAA #172797:
to som si našiel aj ja. Ale kto si ho objednal?
Odpovedať

Ike

#172798 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: Sommelier #172793:
pozri, ani jedna strana nespravila nič pre to, aby sa zápche vyhli. A mohli. To svedčí, kde všetci MHD majú.

MHD nie je služba, MHD je garantovaná povinnosť (bola a bude).
Odpovedať

AAA

#172797 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: Ike #172796:
http://www.azet.sk/firma/267800/ing-peter-plunar-ppp/
Odpovedať

Ike

#172796 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: AAA #172776:
ten Plunár je odkiaľ? z mesta, DPB, alebo odkial?
Odpovedať

AAA

#172795 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: Sommelier #172793:
Lenže sú aj nepravidelní užívatelia MHD cvakajúci lístky. A dovolím si povedať, že mnohí z nich, čo šli MHD na DOD sa na DPB na dlhý čas zvysoka toto.
Odpovedať

810zssk

#172794 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: Sommelier #172793:
V takom pripade treba zmenit zakon.

Dovtedy patri medzi ulohy mesta zabezpecit MHD. Moze to robit prostrednictvom DPB, alebo tretieho subjektu, mne to je jedno. Ulohou magistratu nie je skumat preco tam chcu ludia ist, ale zabezpecit ich presun. Rozhodne nie je jeho ulohou vydavat zoznam na zaklade ktoreho doprava do kina, alebo krcmy je dotovana a doprava na DOD nie. Navyse, absencia zapch je verejny zaujem.

Zakaznikov DPB strati. Bez ohladu na to koho je to vina. Mozno nie kvoli jednej udalosti, ale poznas to s tym pretekajucim poharom. Vela malickosti robi velku vec.
Odpovedať

Sommelier

#172793 Ohodnotiť kladne Ohodnotiť záporne
Reakcia na: 810zssk #172788:
Ale DOD nemá dôvod, aby podliehal povoľovaciemu konaniu, lebo sa nekoná na verejnom priestranstve, či ? Proste to imho ide mimo kompetencie magistrátu a nedokážem si predstaviť akúkoľvek legislatívu či VZN, ktorým by sa dal dosiahnuť tebou opísaný stav.
Za druhé - kto nepochopí, že za vzniknutú situáciu nie je zodpovedný dopravný podnik je proste tupelo. Dopravný podnik by mal šancu stratiť zákazníkov len v tom prípade, ak by podobný stav pretrvával a opakoval sa napríklad temer každý deň. Pokiaľ sa tak nedeje a aj tí cestujúci, ktorí si to tam VÝNIMOČNE "užili" budú v MHD aj zajtra. Jediné čo sa môže stať, že na budúci rok niektorí účasť na akcii práve kvôli tejto skúsenosti vynechajú (pokiaľ ako píšeš nebudú mať k dispozícii alternatívu). Ale vykresľovať tu polokatastrofické scenáre imho fakt nie je na mieste. ?
Odpovedať

Zmeniť zobrazenie

Štruktúra
Zoradenie
Počet príspevkov na stranu
Dátum a čas príspevkov

Vyhľadávanie v téme

Hľadaný text
Dátum od
Dátum do
Hľadá sa v texte príspevku aj v mene používateľa.
Súčasne je možné hľadať viac výrazov oddelených medzerou.
Návod pre pokročilé vyhľadávanie nájdete tu.