Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Dovolím si nesouhlasit. VŘ na 4000 policejních automobilů vyhrála KIA a Škoda, přičemž podmínkou MVSR bylo, aby automobily byly vyráběny na Slovensku. Nejsem si jistý, jestli všechny Octávie byly vyráběny ve VW BA, ale část určitě ano. Jen jsem narážel na Ámosovu připomínku o nacionalismu a protekcionismu, který je běžný po celém světě, včetně ČR, Francie, ale i Slovenska. Pokud by existoval na Slovensku větší výrobce tramvají nebo autobusů, nedělám si iluze, že by tyto značky nepremávaly v Bratislavě.

Vždyť píšu, že cena byla hlavním kritériem. Já jen, že pokud by se SOR nepřihlásil, koupila by Praha nejspíš Citara, která skončila na druhém místě. A musela by jich koupit taky 620+100 kusů, když na ně vypsala tendr.

DP vybera na jízdném asi 25%, zbytek doplatí město. Rozpočet DP je ročně asi 8-9 mld. korun.

Nechytejte se tady té podpory domácího průmyslu. Ten něměl absolutně žádnou prioritu. Já jsme chtěl jen napsat, že v době kdy jedna fabrika za druhou propouští by bylo politicky těžko stravitelný koupit autobusy z Německa.

A k otázce, co se bude vyřazovat. DP Praha má ve vozovém parku cca 1200 autobusů. Do roku 2006 se ročně nakupovalo kolem 100 autobusů, což při životnosti 12 let/autobus znamenalo průměrné stáří 6 let.
V současné chvíli jezdí v Praze 400 nízkopodlažních autobusů (Citybus, Citelis, E-91), 434 autobusů řady 900 a zbytek jsou generálkované Karosy B732.

V letech 2007 a 2008 přišlo do Prahy jen 12 nových autobusů, přičemž potřeba byla kolem 200 autobusů. Proto je v tuto chvíli akutní nedostatek vozů a spěchá s megadodávkou, která možná bude ještě urychlena a namísto 8 let se 720 autobusů odebere během následujích šesti let. Magistrát původně počítal s tím, že se po otevření metra do Letňan (2008) ušetří několik desítek autobusů a nebude třeba žádné nové kupovat. ROPID, ale nechal těmito autobusy po otevření metra posílit linky v jiné části Prahy, proto se nakonec neušetřil ani jeden vůz.

Nahodou SORy nie su zle (ti co si myslia ze su uzke odkazujem - chudnite [Ja som tiez gulaty a nemam problem]) ten "hrb" je charakteristicky a aspon dava originalitu znacke SOR (a uprimne je to lepsie ako keby kazdy autobus bol ako krabica a nemal by "napad")

Len tak mimo ma napadlo, ze by mohli urobit SOR CNG na styl tedomu - ze by mohli vyuzit to miesto "pod" hrbom na nadoby (aby sa ulahodilo tym co vadi ten hrb)

Tak to hej, vlastne SORy už voľačo menšiu skúšku ohňom majú aj v Bratislave pretože tu je údržba autobusov jak sniňa ? ,
nečudo, že pomaly všetko ostatné sa tu kazí - horí...

DPB zase bere ohľad na západné výrobky preto sú aj v tendry tieto dve značky. Včera mal byť už výsledok ale asi sa nejako predĺžilo správne konanie zase. Obidve značky majú veľký záujem lebo ako sa už písalo pre Mercedes je to veľká ponuka sa prebiť sa na slovenský trh kde ma dosť nízku pozíciu a pre Iveco je to zanechanie svojho monopolu tu. Snáď už v pondelok zistíme kto nás bude voziť. Sor je dobrá značka, ale design nie je dobrý, ale ja na neho neprihliadam... Ale čo sa týka schodíkovaého interiéru (takmer žiadne držadlá v strednej časti pri nízkopodlažný sedadlách) dosť nahrávanu neergonomickému interiéru... Včera jednej slečne, ktorá sedela vedla mňa obal dole na zem za vodičovou krabínou a musím povedať dosť som sa ponamáhal aby som ho vylovil z tej hĺbky. ? ?

Jednu dobu sa aj povrávalo, že kĺbový SOR bol vyvinutý práve pre Bratislavu.
No táto zákazka pre Prahu rozhodne skúška ohňom bude, ak tam budú mať úspech je reálne, že SOR si začnú všímať aj západoeurópske dopravné podniky...len ten dizajn by mohli vážne vylepšiť.

Pokiaľ myslíš, že boli montované v závode VW Slovakia tak si na omyle. V tomto závode sa vyrábajú len Touaregy, Audi Q7, Porsche Cayene, Octavia (ale v tej dobe kedy bol tender na policajné auta tu ešte nebola) a voľakedy sa tu vyrábali ešte aj Pola. Tender na policajné auta väčšinou vyhrávajú nemecké značky s typom automobilou, ktoré sa v SR nevyrábajú viď. : Golf, Passat, Multivan sem tam sa tu nájde Touareg alebo Mercedesy a Audiny potom tu máme Kórejcov s Kiou (jedine tá vyrábala tieto policajné auta v SR) a až v neposlednej rade máme v SR Škodovky a aj to staršieho dátumu a hlavne Fábie, Felície a až potom Octavie.

Tak ja osobne si myslím, že hlavný dôvod bol aby sa ušetril rozpočet mesta Prahy resp. DPMP. Neviem do akej miery je dopravný podnik dotovaný. Ono s tou zamestnanosťou v ČR by to bolo narovnako -či SOR alebo Citelis - takto zase nebudú mať do čoho pichnúť ľudia vo Vysokom mýte. Ak sa tam vôbec taký typ vyrába, ale podľa mna by nebolo celkom rentabilné dovlákať tie busy až z Francúzska...po pravde neviem.
Inak spýtal by som sa pomimo, ked do Prahy prídu SORy aké busy sa budú tam vyraďovať? Lebo, teda neviem aký je skutkový stav, ale čo som bol v Prahe tak tam chodili celkom dobré busy - Karosa 9XX, Citybus, Citelis. No, zase netvrdím, pravda, videl som aj 700vky.

Řada NB od SORu zas až tak laciná není. V roce 2006 bylo vypsáno VŘ na 50 autobusů a hlavními kritérii byla cena. V té době nabídl Mercedes cenu nejnižší, ale Karosa nabídla 5 let záruku. Mluvilo se o tom, že se Karosa potřebovala zbavit motorů Euro III a s Mercedesem se dohodla, že do dalších VŘ nepůjdou naplno, že jejich trh bude postaven především na meziměstských busech. Centrála Evobusu se postavila kousek od největších pražských garáží a už tehdy se pomalu mluvilo o tom, že první nová Citara zamíří právě do garáže Řepy, aby to měly na centrálu kousek.

Jenže v letech 2007 a 2008 magistrát neposkytl DP na nové autobusy peníze žádné a od té doby se hodně změnilo - přišlo nové vedení DP a SOR začal nabízet kloukák. Až v loni bylo vyhlášeno VŘ na 620 autobusů + 100 opce a kritérii byla reference 100 kusů na jakýkoliv typ autobusu jednomu dopravci a cena. V té době bylo jasné, že kloubové SORy vyvinuli v Libchavech právě proto, aby se uspěly v Praze.

Nevím, kam touto úštěpačnou otázkou míříš? Dlouho se nevědělo, zda magistrát peníze na nové autobusy letos uvolní, proto nebyl vyhlášen vítěz. Přičemž ten byl znám už na podzim, ale neveřejně.
Na posledním zasedání magistrát peníze DP schválil a vítěz mohl být zveřejněn. Je vidět, že informací máš velmi málo - po změně vedení v DP je Karosa již mnoho let postavena na druhou kolej. Ta by to nevyhrála ani náhodou. Už v roce 2006 se veřejně psalo, že po Praze budou jezdit Mercedesy.

1) Do finále se dostal Evobus a SOR, nikoliv Iveco. Máš špatné informace.
2) Nech si kecy o českém nacionalismu (zvláště ty)- Je něco jiného diktovat automobilce, aby stáhla výrobu do Francie a pomoct zakázkou český firmě z obecního rozpočtu.
3) Kde je psáno, že hlavním argumentem byla podpora českého výrobce, krucinál? Hlavním argumentem byla cena a pokud tu nejnižší cenu nabídla česká firma v okrese, kde stojí na úřadech práce lidi fronty, je to ve finále jen dobře. Proč podporovat Turky v Manheimu, když ty podporujou protekcionismem ve Stuttgartu, Frankfurtu aj.?
4) V jaké zemi nejsou tamní firmy upřednostňovány? ZSSK také dává zakázky hlavně ŽOSu Vrůtky - je to snad důvod mlít řeči o nacionalismu? DB by snad koupily AGV namísto Velar? nebo by snad SNCF koupily vysokorychlostní jednotky od Siemense?

Strašně se mi líbí, jak tu někdo z Bruselu vyčítá protekcionismus, přičemž nejprotěžovanějšími firmami v EU jsou ty německé a francouzské.

Jasné, pre teba to vyzerá na hovno už len preto, že je to SOR.

Aj to je alternatíva. ?

Ze by bol na tom SOR NB lepsie sa tiez neda povedat , mal som moznost ist kratkym NB 12 v Lipt. Mikulasi aj Citelisom 12 v Ruzomberku - ale rozhodne bol lepsi Citelis . SOR nema dokonca ani 1 sedadlo v nizkopodlaznej casti, ak neratam tie sklapacie shity po boku. A sediet na zadnej naprave v SORE je tiez otras , vysoko je to , nohy tam nemas kde schovat. Uznavam ze aj Citelis nema vela priestoru medzi sedadlkami - vid nase 25 TR, ale ked sa daju tie novsie uzsie sedacky - tak je to hodne lepsie.

Čo sa týka Citelisu -tam je to zase viacmenej opačne.
Vzhľad síce v poho ale horšie je to z interiérom -aspoň čo som počul stažnosti napr. strašne malý priestor medzi sedačkami.

Ja teraz zmienim môj všeobecný postoj k SORu aby nevznikali príp. krivdy.
Podľa mňa je SOR hlavne alternatíva pre nízkorozpočtové dopravné podniky, malé mestá a pre trhy smerom na východ od SR. Resp. podniky ktoré sa rozhodli ušetriť -v čase finančnej krízy sa rozhodla apoň podľa mojej domienky aj Praha. Ak sa mýlim, kľudne nech mna niekto opraví.
Výhoda je predodovšetkým pre odoberateľov v zaujímavom pomere kvalita / cena. Zase taký Mercedes má určite predsa len iný cveng ale zároveň je zase aj o dosť drahší.
Ono aspoň v kategorií štandardnej dĺžky (+-2m) je to dobre osvedčená a spoľahlivá značka po stránke funkčnosti, tak nie je najmenší dôvod ho nenakupovať aj v Prahe. Aj keď, priznám sa ma to trocha zaskočilo.
No podstatne horšie je to už z dizajnom -tam veru sa moc návrhár nepotrápil -hlavne low-entry rada BN. Predsa nechať taký hrb a nezakrýtý je trocha lajdáctvo -trocha moc.
Aspoň oplicky by som sa to snažil zakryt nejakou lištou alebo pod. Voľačo lepšia je rada NB ale aj tak vo všeobecnosti mi trošku prídu skoro všetky typy s takým akoby hračkárskym vzhľadom. Zatiaľ asi najvydarenejší typ dizajnovo je tá nová verzia NB18.
A ešte jedna vec, ktorá mne osobne vadí, že aj tohto výrobcu zhrabla finančná skupina J&T, nakoľko ja nie som vôbec zástancom takýchto žraločích spoločností. Tu tiež presne neviem celkom majetkové pomery, lebo som aj niekde začul, že vraj to ani nevlastnia, tak kto vie o tom viac, kľudne to tu može objasniť.

Subjektivny nazor... tak ako ty nemas rad SOR, tak ja neznasam Citelis.

Akurát si nie som úplne istý, ale bývala Karosa terajšie Iveco vyrába vo Vysokom Mýte predovšetkým Arway, Crossway a Crossway LE a myslím, že Citelis 12M a 18M, s ktorým išlo Iveco do tendra by sa asi nevýrabali v ČR. Možno niekto upresní ako je to s výrobou modelov v rámci Irisbus holdingu

a uz radni dali peniaze na busy? alebo lobby karosy stale pokracuje a zrazu magistrat nema peniaze aby sa zmluva podpisat nemusela a o rok sa vyhlasi nova sutaz...