Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Aj ked sa to uz teraz nehodi, este sa vratim k tej debate o WAPe, SMS a cestovnych poriadkoch.


Martin Gasparovic: Cez SMSky take nieco funguje napr. v Brne a Prahe, ale treba si uvedomit, ako sa k zakaznikom spravaju tamojsi mobilni operatori a ake ma moznosti samotny DP. Iste netreba opisovat, co vladne u nas...

Preco nie je kompletny CP na iMHD je napisane v iMHD FAQ (pozri v menu). Preco ho nezverejnuje DPB je jasne - zdrojove udaje by boli kazdemu nanic a ich spracovanie nieco stoji. A BA momentalne nema ani na beznu prevadzku MHD.

A ako spravne poznamenial Si, ziskat tie udaje nebolo lahke a nie je vobec nahodou, ze ich mame prave my, hoci bolo uz x inych, ktori tie udaje chceli. Len pre informaciu - iMHD existuje od juna 2000 a k udajom sme sa dopracovali az vo februari 2002. Okrem toho si neviem predstavit, kto iny by prevadzkoval tento system aj pre seba aj pre www.dpb.sk (co de facto konkurencia) a to vsetko bez akychkolvek prijmov z tejto prevadzky. Kto si toto uvedomi, mozno lepsie pochopi, preco tu nejde vsetko hned a zaraz, ako by sme vsetci chceli.

Dalsia vec, o ktorej si pisal, ze ti na informaciach nevedia povedat odchody MHD. Ono je to pre mna pozitivna informacia, lebo aspon viem, ze nas nevykradaju. Ovela horsie by bolo, keby tie udaje poskytovali bez nasho suhlasu, lebo to by uz bol dovod na dost vyrazne branenie sa.


Andrej: Raz uz niekomu odchody MHD povedali, tak som sa rozhodol nahrat si diskreditacny material oboch operatorov, ale odisiel som s dlhym nosom, lebo ked som volal na obe infolinky, tak nic nevedeli, akurat mi dali cislo na dopravny dispecing


si: wap sice nema kazdy, ale skor ci neskor ho mat bude. Otazne je iba to, kolko za tieto sluzby zaplati operatorovi. Dnes je to tak, ze vsetko zozerie operator a my z toho nemame vobec nic - jedine ak dobre meno.

Mas pravdu, ze ak by niekto urobil SW pre SMS, tak ho do paze neposlem, ale za jednej jasnej podmienky - ak z toho nemame nic my, tak ani on. Lepsie riesenie by bolo - ak z toho ma nieco on, tak aj my


Andrej: 2 zastavky rovnakeho mena nikde nenajdes. To mozno tak pred desiatimi rokmi - napr. zastavka "Bajkalska" bola pomaly na kazdej krizovatke s touto ulicou. Tieto casy su uz davno prec


all: ked bude cas, tak urobim pre wap aj nieco ako spominal Si - napisete prvych par znakov zo zastavky, vyhodi vam to zoznam liniek a potom cestovny poriadok (obdoba toho, co je na webe).


Co povedat na zaver - keby mi niekto podhodil schopneho managera a zakladny kapital, hned idem do toho, a nie je problem dohadovat sa s firmami a pod. Ale kym budeme neformalnym zdruzenim, mame co sa tyka zmluv zviazane ruky. Zas na druhej strane neformalne zdruzenie ma radu vyhod a jednou zo zakladnych je to, ze sa nas nemoze tykat heslo "peniaze kazia cloveka", pretoze web robime preto, ze nas to bavi, vsetci sme kamosi a nehadame sa o tom, kolko z prevadzky dostal ten, kolko onen.

romanca: keby sa chcelo, dalo by sa urcite riesit inac tak novy most ako aj chatara sofera (aj ked to druhe by sa urcite dalo riesit jednoduchsie ako to prve)

netvrdim, ze som odbornik, stale vsak verim (nemyslim, lebo nie som ten odbornik) ze zburat stare mesto bola blbost a ze doprava sa dala vyriesit aj inak.

o tom chatamovi soferovi vraveli, ze otrasy nad hlavou dost nicili uz aj tak dost ponicene hroby. ale v tom sa fakt nevyznam. neviem akym zazrakom ti zlodusi cez vojnu nezburali aj zvysok, ale urcite to bol skor zazrak ako ich pocit, ze to treba zachovat aj pre dalsie generacie, ale ten pribeh nepoznam.

miesto noveho mosta mohol stat most napriklad len pre rychlodrahu, alebo tunel pod dunajom (asi utopia) doprava by jednoduchu musela ist viac pod zem. myslim, ze tvoj argument, ze co sa stane ak vypadne novy most je uplne na vode, lebo dnes je cely dopravny system postaveny tak, ze most tam je. keby most nebol, tak sa bratislava uz 30 rokov rozvija inak.

co sa tyka pomnika chatama sofera a tunela, zase zabudas, co bolo skor. ten zidovsky cintorin tam stal davno predtym, ako si nejaky ludacky minister povedal, ze aby sa zapacil hitlerovi znici zidovsky cintorin a aby sa uz nedal nikdy obnovit postavi tam ten tunel. pomnik chatama sofera je super turisticka atrakcia, akych toto mesto vela nema. aj vdaka nemu sem zacne prudit viac zidovskych turistov, ktori sa vyznacuju tim, ze maju peniaze. vezmi si take zidovske pamatihodnosti v prahe a kolko penazi mestu generuju.

Andrej (Anndy008): mne je hlavne luto za povodnou trasou elektrickovej trate, bola urcite lepsie umiestnena (aj technicky aj dostupnostou pre ludi) ako sucasna trat po nabrezi.... a zidov mi nespominaj, po tom co spachali pri vyusteni tunela na strane PKO by som im najradsej venoval debnicku vybusnin...

romanca: tak si s kludom predstav dopravnu situaciu pri uzavretom novom moste (okrem aut tadial premava aj 11 zo vsetkych 24 liniek premavajucich do petrzalky co je priblizne 1/2 petrzalsych spojov). Alternativne umiestnenie mostneho telesa s ako - tak rozumnymi vazbami na cestnu siet co najblizsie k centru prichadza do uvahy bud v mieste dnesneho mosta lafranconi (kde zas tato vystavba znamenala ale zasah do zbierok botanickej zahrady) smerom na zapad alebo smerom na vychod v mieste pripravovanej vystavby mosta kosicka (tuto stavbu by bolo mozne umiestnit aj trocha zapadnejsie a vyustit ju na dostojevskeho rad - co je verzia povodneho projektu este z cias byvaleho rezimu, tomuto projektu sa do cesty postavila VUB na mlynskych nivach.
Nepostavenim noveho mosta by sa urcite neurychlilo vybudovanie kolajoveho systemu do petrzalky (jedno akeho) - staci si pozriet na sucasne projekty "mosta kosicka" - kde by sa pri projektovani danej stavby v pohode mohlo najst miesto aj pre kolajovu dopravu, tak to preventivne miesto toho daju na most iba 2 jazdne pruhy pre auta v kazdom smere a nic viacej... Vystavba noveho kolajoveho prepoja (ci uz popod dunaj, po starom moste alebo na novom mostnom telese) vyde urcite nepomerne drahsie ako by bolo zdrazenie vystavby mosta kosicka pridanim pasu pre kolajovu dopravu...

Si: hehe to o tom moste som si ani nevsimol . To myslis vazne? To ako keby teraz kvoli mostu Kosicka mali zburat pol BA, len preto, ze ho potrebujeme.

Ten most sa dal urcite inak postavit. A skus si niekedy pozriet ake pekne to tam bolo. Alebo stara zidovska synagoga pod DOM-om - (nie som zid), ale minimalne teraz by pritiahla vela turistov len sama o sebe - nadherna a velka budova to bola. To nebolo len par starych domof .

tato diskusia mi pride trochu strelena. zda sa mi, ze ten mlady muz sa stazuje, ze tych par dobrovolnikov a nadsencov, ktory robia tuto stranku nie su ochotny urobit podla neho taku skvelu sluzbu ako su cestovne poriadky cez sms. vsak mu nikto nebrani, aby si to zrealizoval a aj na tom slusne zarobil, ak si mysli ze na to bude trh.

co sa tyka toho "skvostneho" riesenia mostu cez stare mesto a jeho obhajoby tak neviem, ci ma autor zdravy rozum. odvolavat sa na to, ze ako by bolo keby mostu nebolo. je pre nas si tazke predstavit, ze by mohlo byt inak ako je, ale ja osobne verim, ze boli sposoby ako dopravu vyriesit aj bez znicenia historickeho centra bratislavy. mozno by to bolo dlhsie ale ked uz niekto ide autom, tak mu pri plynulej doprave az tak velmi na kazdom kilometri nezalezi. skor si myslim, ze bez toho otrasneho mostu mohlo byt v blave uz davno metro alebo ta rychlodraha.

M.G.: Fakt? Je pravda, ze som sa ich na to nepytal, ale busy a vlaky po slovensku vedeli dobre, tak isto nejake tel. cisla a tak. tak som myslel, ze aj busy v BA im pojdu . Astpon teda dfam, ze je to *777 - mozno som si cislo pomylil: D.

skúšal som volať na *777 a nevedia povedať odchody autobusov , teda mestských ...
Samozrejme im napíšem ako sa k nim dopracujú ...

No jasne, ze ho nikto do paze neposle. Ved napr. staci zavolat na *777 - u ET a spytat sa na skoro hocico a zistia vam to. Odchody autobusov v BA urcite.

Co sa tyka mobilov s wapom. To je tazke, ale ked sa to zoberie, ani internet nemaju zdaleka vsetci a stranky na nete su - takze kto chce si cestu najde a kto nema, tak mu musi stacit klasicky cestak na stlpiku.

tulenique: no vzhladom na to ze ani dnes este nemaju vsetky nove ponukane mobily v akciach wap je blbost mysliet si ze o 2 roky mat mobil s wapom bude uplne bezne pre vsetkych - totiz bezni pouzivatelia mobilnych operatorov ktori su pre nich aj zaujimavy maju pausalne programy a zvycajne si mobil kupuju v akcii ktorej viazanost je 2 roky. (ale fakt je ze za 2 roky sa toho moze vela zmenit). a siemensy su mi osobne velmi nesympaticke...:-)))
Ak vsak planujes ze co bude v buducnosti, tak s kludom mozes uvazovat aj to, ze sak vacsina ludi uz bude mat rozne handheldy a podobne drobne srandy vypoctovej techniky ktore budu bezdrotovo pripojene k inetu a budes si moct na nich pozerat stranky :-))
Ja osobne si skor myslim ze ak ma niekto zaujem na vytvoreni sms-sluzby na vyhladavanie odchodov, ze ked to cele spracuje na sw urovni a dohodne s mobilnymi operatormi, ze d3k0 ani nik iny ho s tym do paze neposle...

M. G.: Aha, tak to si spojil viacero veci dokopy.

Tie zastavky su fakt divne oznacene, aj myslim, ze by si nasiel dve rovnakeho mena uplnie niekde inde . Ale mozno to inak neslo. Si zober jednu dlhu ulicu - na nej viacero zastavok - kazda by sa volala tak ako ta ulica?

No na webe su vsetky cestovne poriadky. Jednak na tejto stranke, ktora je nezavisla od DPB (teda dopravneho podniku BA), ale tiez ich najdes aj na www.dbp.sk - oficialne stranky DPB. Ked budes pozorne skumat, zistit, ze su identicke a ze zdroj je samotny DPB.

Co sa cestovnych poriadkov tyka, tak tvorcovia tejto stranky su radi ze je mozne ich dodavat v takomto tvare a je to vecou dohody s DP (ktoru ziskat trvalo velmi dlho a nebolo to pokial viem jednoduche). Myslim ze kazdy uzna ze tieto CP su 100x lepsie ako nascanovane obrazky poriadkov z konecnych...
odchody zo zastavok.. myslim ze na vcelku spolahlivu identifikaciu zastavok stacia aj cca prve 4 znaky z mena zastavky (cezt vynimkam: vlcie hrdlo; vlcie hrdlo - zastavka), smer sa da udat zas oznacenim cielovej zastavky... Proste zastavku identifikujes prvymi n znakmi z jej mena tak aby to bolo jednoznacne. (pripadne ak nezadas jednoznacne tak sa doplni nazov prvej zastavky zodpovedajucej zadanemu retazcu) - volakedy som spekuloval nad niecim podobnym cez sms na vyhladavanie spojov a takato identifikacia zastavok mi vychadzala ako najprijatelnejsia...

Ono ja viem ze nie kazdy ma mobil s WAPom, ale na druhej strane ked si predstavim kolko energie by bolo treba vynalozit na implementaciu SMS riesenia, tak si skutocne myslim ze je to v dnesnej dobe skutocne mrhanie casom, prostriedkami a energiou. Podla mojho nazoru za take 1-2 roky bude mobil s WAPom dostupny skutocne za rovnaky peniaz ako mobil bez WAPu. Uz teraz sa da kupit C35i od Siemensu z druhej ruky za menej ako 3000 Skk a tato cena klesa kazdym dnom.... nehovoriac o tom ze zistenie odchodu cez WAP stoji cca 30s. pripojenia (dakedy aj menej) a to je asi 1,50 Sk v ET. Za tuto cenu mozes na odoslanie SMSky a prijatie dalsej zabudnut...

Prečo sa pýtam kto je poskytovateľom údajov o cestovných poriadkoch pre imhd ?
Nuž predpokladám že je to dopravný podnik mesta bratislava.
a zaujíma ma odpoveď na otázku prečo nie je kompletný cestovný poriadok zverejnený na internete ...
Je to dopravný podnik ?

ad WAP - nemam mobil s WAP-om ... skusim pozhanat browser na wap.
Ide mi ale stale o to cislo ... napr. zastavka na jungmanovej .. lenze na jungmanovej ziadna zastavka nie je, je len zastavka ktora sa tak vola ale lezi na ulici ktora sa vola uplne inac ...

Si: ja som len chcel naznacit, ze uz existuje riesenie, ktore je dobre, jednoduche (relativne) a ze netreba vymyslat ine.

Myslel som to zartom (preto ten smajl).

Andrej (Anndy008): nezabudaj na to, ze nie kazdy ma na mobile wap, to ze to mas ty, alebo ja neznamena ze to mozem povazovat za samozrejmost...
Vsetcia co sa vam nepaci vystavba v centre BA: to co sa stava teraz je zvacsa naozaj dost na pazu, ale nadavat napriklad na postavenie noveho mosta... ano, padlo mu za obet vela budov, ale vie si niekto predstavit dopravu bez tohto mosta v BA ? (a najlepsie este za situacie zavreteho stareho mosta:-)) ) Mozte sice namietat ze most sa mohol postavit inde (kde?) pripadne mohol vyustovat len na nabrezie, avsak toto by dopravu v meste skor zhorsilo ako vyriesilo riesenie. A kolko sa napriklad nadavalo aj na vystavbu panovych kralikarni a nech mi niekto dnes povie zeby nebol vdacny, ak by dostal byt hoci aj v takejto kralikarni... Vsetko ma svoje vyhody aj nevyhody, tak plz nezatracujte...

Martin Gašparovič: Skus ten wap. Ono je to uplne jednoznacne o ktoru zastavku sa jedna. Kazda ma totiz zvoj nazov a smer je mozne si tiez vybrat. Nieco pobodne ako si vyberas tu cestaky.

Inak co myslis - kto je dodavatelom CP - zeby ZSR, ci ZSSK? ;-)))