Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

"Fyzický zážitok z dôsledku prekročenia hranice nie je u časti populácie nahraditeľný iným spôsobom (dohovor)."

Čiže ak tebe do práce príde nový šéf a povedzme, že stanovenie hraníc bude trochu komplikované (na niečo ste boli vy zvyknutí pri predchádzajúcom šéfovi, na niečo bol nový šéf zvyknutý pri predchádzajúcich zamestnancoch), riešenie je, že vám všetkým dá na búdku?

Pár na zadok je síce efektívny ego-znižujúci spôsob, ale zároveň je to zlyhanie trestajúceho a/alebo skratka.

Je zásadný rozdiel medzi sadistickým bitím detí ako ventilu vlastnej frustrácie a fyzickým trestom ako jasným stanovením hranice medzi prípustným a neprípustným správaním. Fyzický zážitok z dôsledku prekročenia hranice nie je u časti populácie nahraditeľný iným spôsobom (dohovor).

"za nosenie chladnej zbrane na verejnosti mu uložili blokovú pokutu"
https://www.sme.sk/bratislava/c/v-bratislave-behal-po-obchodnej-muz-s-nozom-a-krical-extremisticke-hesla

Za zaháňanie nožom mu dali pokutu, za zdvihnutie ruky nad hlavu by ho za Matoviča riešila NAKA. Teraz neviem, či sa im s tým chcelo babrať, keďže by to na súde neobstálo. Bananistan.

Čo je s tým? (Automat na zastávke blumental B )

Niektoré incidenty súvisia aj s konzumáciou pervitínu, ktorý zdá sa je v Bratislave populárny. Spôsobuje často bezdôvodnú agresivitu.

No a tiež ak obeť neskončí v nemocnici, tak sankcia je u nás v podobe pokuty vo výške 30 euro. Takže výtržník kým vytriezvie tak možno aj zabudne, že niečo spôsobil.

Z mojho pohladu ako clovek zijuci v Kanade toto vobec nie je o mladych generaciach vs. starsich. Od COVIDU sa ludia spravaju ako kompletne utrhnuti z retaze v kazdej vekovej kategorii, zacalo to agresiou pocas lockdownov (ja som mal tu smolu ze som cely COVID prepracoval vo velkoobchode), ale nikdy to neprestalo, ludia sa proste k sebe vobec nevedia spravat slusne.

Samozrejme, vdaka ich poctu to vyzera ako keby to bolo len o mladych generaciach - ja mam 28 rokov a ked je to mozne tak vzdy skusim si naplanovat cesty aby som nemusel ist MHD ked skoly koncia - ale uz som stretol aj obrovsky pocet ludi 40+ ktori sa chovaju agresivne voci vodicom aj inym pasazierom, ktori si davaju nohy sa sedadla MHD alebo pocuvaju videa na telefonoch bez sluchadiel, ktori pokladnikom vynadaju za kazdu hovadinu a bez provokacie, atd atd. Proste hroza. Do par rokov namiesto rozpravania budeme na seba hadzat vykaly.

Len malá poznámka, vzdychajúci o "tej dnešnej mládeži" obvykle zabúdajú, že ju svojimi činmi sami formovali. Už či to je od dnešných rodičov overcompensation za to, že boli mlátení ako žito alebo že im chýbala akákoľvek pozornosť, stále sa tam dajú tieto generačné súvislosti nájsť.
Zároveň ich jednou diskusiou nevyriešime, proste taká je aktuálne realita a mávnutím prútika nezmizne.

"pôvodná ušľachtilá myšlienka výchovy bez fyzických trestov sa v praxi zvrtla na výchovu bez akýchkoľvek trestov, či limitov" - Bingo.

S druhým odsekom súhlasím absolútne bez výhrad. Perfektne napísané.

Pri tom prvom si nie som úplne istý* a zdržanlivo to nechávam na budúcnosť, ktorá "ukáže". Čo však určite ako problém vnímam, je že pôvodná ušľachtilá myšlienka výchovy bez fyzických trestov sa v praxi zvrtla na výchovu bez akýchkoľvek trestov, či limitov. A keď sledujem rôzne moderné školy, kde decká učiteľom tykajú, na vyučovaní sa venujú tomu, čo ich práve teraz baví, z prebiehajúcej hodiny môžu kedykoľvek odísť., tak žiadne optimistické očakávania do budúcnosti nemám.

* - pre vysvetlenie, aby si to niekto nevyložil nesprávne: rozlišujem medzi prípustnosťou použitia fyzického trastu a systematickým mlátením. To druhé samozrejme totálne odmietam.

Môžem potvrdiť. Žil som v 90. rokoch, zažil som rôznych rodičov kamarátov, spolužiakov, známych, niekde to bolo harmonické, niekde dostalo dieťa bitku len pre to, že sa vrátilo zo školy. A korelácia je asi taká, že v tých harmonických vyrástli deti s dobrým prospechom a dnes úspešní ľudia, v tých bitkárskych vyrástli šikanovači so zlým prospechom a dnes sa nevedia odtrhnúť od dna, ale zato poznajú trestný zákon naspamäť. To naozaj nie je cesta.

Tak fejkové video s oteckom rovnako agresívnym ako decko je určite to, od čoho by sme sa mali odraziť.

V tom príklade z youtube je už aj antisociálne správanie rodičov. A tam niekde je pes zakopaný. Z generácie na generáciu sme dospeli k vyššej agresivite a nerešpektovaniu autorít. Otec dievčaťa nemal útočiť na chlapca a rodičia chlapca sa mali zapojiť do riešenia konfliktu skôr. Ale žiaľ funguje to tak, že moja rodina má vždy pravdu. O pár rokov budú pri takýchto detských sporoch zrejme zasahovať kuláči.

Horšie a horšie to je, ale nie kvôli tomu že nemlátime deti (tým sme skvelú generáciu naozaj nevychovali, naopak, tá generácia nás do veľkej miery dostala do marazmu kde sme). Je milión výskumov a dát na to že to plodí iba horších ľudí. Naopak, spoločnosti kde toto nebolo akceptované už oveľa dlhšie majú spravidla vyššiu mieru sociálnej kohézie.

Dnešný problém je že za antisociálne správanie ľuďom proste nehrozia negatívne dôsledky. Rezignovali sme na vymáhanie práva v "malých veciach", lebo "drobnosťami sa polícia nebude zaoberať". Nepotrebuješ človeka čo robí bordel vyfackať, potrebuješ mu ukázať že si tým pokazí život.

Ako urcite nie so vekom ako ty ci Palo, ale vidim to aj ja, ze je to horsie a horsie. Ci uz na ulici, za volantom, v obchodoch, v MHD, a to nehovorim o skolach...

Nie som zastanca bitia deti kvoli vychove, ale pri niektorych si fakt hovorim (a nie len detoch), zeby si zasluzili na styl: https://www.youtube.com/watch?v=fK1_NFT5crk

Žiješ v spomienkovej nostalgii, Paľo.

"...sa na konci dňa aj tak béus vodiča nezastane, lebo si dovolil urobiť poriadok. Vtedy nebol problém chytiť za bundu a vyraziť ho z voza..."

Toto nie je o BEÚS-e. Chytiť za bundu a vyraziť ho z voza dnes proste nie je legálne. Nikde.

To len na spresnenie. Inak s tým o úpadku disciplíny a autority súhlasím. Nejde to dobrým smerom a pravdepodobne to narazí na bod, keď sa bude musieť niečo zmeniť.

Nástupná zastávka Cífer, žel.st. sa dnes doobeda presunula vedľa staničnej budovy. Zdroj: https://www.cifer.sk/zivot-v-obci/oznamy/autobusova-zastavka-pri-zeleznicnej-stanici-4107sk.html

Za našich čias sa veci riešili ručne stručne. Nie som zástanca násilia, avšak ešte za socíku som zažil trstenicu a telocvikár nás nešetril keď sme zanadávali a disciplína bola. Dnes disciplína a slušnosť v spoločnosti chýba a takýchto darebákov som z električky vždy vyhodil veľmi rýchlo, nejeden krát mi chlapi pomohli a zastali si ma. Dovolím si povedať, že aj postavenie vodiča v spoločnosti malo väčšiu váhu v minulosti, dnes je vodič vnímaný ako nejaký sluha, o ktorého si každý môže obtrieť ústa, no túto kultúru trocha vytvoril aj béus, kde verejne rád vyhlasuje tvrdenia ako "budú vyvodené dôsledky, bude disciplinárne riešený, bude mu krátená výkonnostná zložka mzdy" a podobne. No a nehovoriac o kamerách, mobiloch, fotení, kamerovaní a ďalších kompromitujúcich zdrojoch materiálov, kde sa na konci dňa aj tak béus vodiča nezastane, lebo si dovolil urobiť poriadok. Vtedy nebol problém chytiť za bundu a vyraziť ho z voza, dnes sú takíto vagabundi viac v práve, ako tí slušní. Bohužiaľ. Nie nadarmo sa vytvoril pojem "dostal otcovskú" na prevychovanie. Na takýchto spratkov ako v tom autobuse sa slušnou rečou nedá, žiaľ..

odporucam: https://www.csfd.cz/film/1137567-obcanska-valka/prehled/

Zisla by sa tu samostatna tema o vytrznostiach v MHD.

https://www.ta3.com/clanok/1053033/video-agresivny-cestujuci-v-bratislavskej-mhd-udieral-vodica-pastou-policia-uz-vytrznika-vypatrala-a-celi-obvineniu

Kokos, vcera som siel v 84 pred obedom z Dubravky do mesta. Po odchode z Patronky smer Dubova hluk, krik vo voze. Nejaky KKT zacal ebat do 2 ukrajinskych chalanov, nech vypadnu a ze ci su Rusi a ak ne, nech vypadnu zajazdy! Chlap 2m, maskacove oblecenie... Ludia uz panika, lebo fakt to vyzeralo zle. Ziadali sofera, aby to riesil. Na Dubovej ujo sofer siel pozriet, ale aj do neho ebal ten kkt rusky. No vyzeralo to zle.
Aj keby sa zavolala hliadka VB, tak pridu tak do 5 min. a to uz moze tiect krv. Totalna agresia bola... kopanie, buchanie. Nakoniec vystupil na Dubovej. Sofer este nechaval otvorene dvere - ludia mu vravia - ZAVRI TIE DVERE A CHOD! NA CO CAKAS? Nechapem ani ja co cakal - typek stal na zastavke uz. A najhorsie bolo, ze jedno male dievcatko z toho dostalo asi traumu. Uplne v soku zostalo, triaslo sa... mama aj dalsi ju ukludnovali, ale nedarilo sa. Cele zle.

Rozmyslam nosit nejaky silny kaser a okamzite pouzit voci takymto. Je tam riziko ciastocneho zasahu cestujucich, ale prudovy kaser do papule by mohol zabrat. Asi to ma DPB na zazname z vozidla (neviem ako dlho sa to uchovava), tak ale som realista...