Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

mam 2 deti, jedno z deti funguje "normalne" a ked sa mu nieco raz vysvetli, tak si to obvykle zapamata a riadi sa aj podla toho... druhe z deti, tam je vysvetlovanie zbytocne, aj tak to len neguje (hoc aj take ze ak vypadnes z okna tak sa dochrames alebo zabijes - nie, to tak nie je, ja mozem, ja ....) a pokial nenastavis hranice tym ze aj dostane (nemusis zakazdym, ale musi vediet ze ak nezareaguje ani na opakovanu slovnu poziadavku co moze nasledovat), tak Ti bude hoc aj skakat po hlave a nijak si nepomozes
(podotykam ze to druhe zmienene ma na to aj "papier", akurat ze takychto deti v populacii akosi aj pribuda)

a bud rad a vdacny, ze sa Tebe v zivote vyskytli len "normalne" a zdrave deti a nepotrebujes riesit taketo starosti....

Tvoj príspevok nič nemení na tom, že fyzický trest je vo väčšine prípadov zlyhanie trestajúceho a nie rozumný systémový nástroj výchovy.

Rodičovstvo a výchova je zameraná primárne na to, aby deti v dospelosti vedeli fungovať v živote. Neviem, na čo má dieťa v živote pripraviť to, že dostane facku alebo po zadku, keďže rozumní slušní ľudia fyzické násilie bežne v živote nepoužívame. Ak nestihnem termín, šéf mi nedá po zadku. Ak ma chytí dopravná polícia pri prekročení rýchlosti, policajt mi nedá facku. A ak neskoro uhradím faktúru za elektrinu, nepríde pracovník ZSE, nezazvoní mi pri dverách a jednu mi neuvalí.

Určite sa zhodneme, že autorita z pozície sily nie je úplne želaný element v spoločnosti (ak si odpustíme policajtov pri zásahu proti zločincovi) tak nerozumiem, prečo ho učiť deti.

Nevychované decká dnes neexistujú pre to lebo "nedostali na papuľu" ale preto, že sa im rodičia nevenovali v čase, kedy to potrebovali najviac, resp. preto, lebo im v záujme pohodlnosti dovolia všetko a deti vychováva internet.

Len taký disclaimer: nezamieňajme si asertivitu a fyzické tresty. Nebiť deti neznamená automaticky dovoliť im bezhranične všetko (to je opačný extrém). Dieťa v predškolskom veku má dostatočne rozvinutý intelekt, aby rozumelo hovorenému slovu a iným formám trestu, ktorých ekvivalenty sú bežné aj v živote (zabavenie veci, prepadnutie veci, rôzne formy zákazu).

Zaujimave, ako vzdy ludia ako ty rovno idu do extremu aby zhovadili nazor ludi, co si myslia, ze obcasna jedna po zadku je hrdelny zlocin nutny potrestat trestom smrti.

Mne otec dal 3 krat po zadku v zivote. Vzdy opravnene, zapamatal som si to, a napriklad vdaka tomu viem, ze nemam hadzat zo 7 poschodia balony naplnene vodou, vajcia a ine veci na ludi, lebo mojmu 10 rocnemu ja to prislo ako velka sranda a nikdy ma potom uz nenapadlo to spravit.

VIDEO: Muž s nožem děsil lidi na Andělu. Když se vydal k zastávce, zasáhla policie
https://www.idnes.cz/praha/zpravy/muz-s-nozem-oc-smichov-drogy-zasah-policie-praha-andel.A260604_120853_praha-zpravy_tmps

"Pozdější testy ukázaly, že byl pod vlivem mixu tvrdých drog."

"Fyzický zážitok z dôsledku prekročenia hranice nie je u časti populácie nahraditeľný iným spôsobom (dohovor)."

Čiže ak tebe do práce príde nový šéf a povedzme, že stanovenie hraníc bude trochu komplikované (na niečo ste boli vy zvyknutí pri predchádzajúcom šéfovi, na niečo bol nový šéf zvyknutý pri predchádzajúcich zamestnancoch), riešenie je, že vám všetkým dá na búdku?

Pár na zadok je síce efektívny ego-znižujúci spôsob, ale zároveň je to zlyhanie trestajúceho a/alebo skratka.

Je zásadný rozdiel medzi sadistickým bitím detí ako ventilu vlastnej frustrácie a fyzickým trestom ako jasným stanovením hranice medzi prípustným a neprípustným správaním. Fyzický zážitok z dôsledku prekročenia hranice nie je u časti populácie nahraditeľný iným spôsobom (dohovor).

Čo je s tým? (Automat na zastávke blumental B )

Niektoré incidenty súvisia aj s konzumáciou pervitínu, ktorý zdá sa je v Bratislave populárny. Spôsobuje často bezdôvodnú agresivitu.

No a tiež ak obeť neskončí v nemocnici, tak sankcia je u nás v podobe pokuty vo výške 30 euro. Takže výtržník kým vytriezvie tak možno aj zabudne, že niečo spôsobil.

Z mojho pohladu ako clovek zijuci v Kanade toto vobec nie je o mladych generaciach vs. starsich. Od COVIDU sa ludia spravaju ako kompletne utrhnuti z retaze v kazdej vekovej kategorii, zacalo to agresiou pocas lockdownov (ja som mal tu smolu ze som cely COVID prepracoval vo velkoobchode), ale nikdy to neprestalo, ludia sa proste k sebe vobec nevedia spravat slusne.

Samozrejme, vdaka ich poctu to vyzera ako keby to bolo len o mladych generaciach - ja mam 28 rokov a ked je to mozne tak vzdy skusim si naplanovat cesty aby som nemusel ist MHD ked skoly koncia - ale uz som stretol aj obrovsky pocet ludi 40+ ktori sa chovaju agresivne voci vodicom aj inym pasazierom, ktori si davaju nohy sa sedadla MHD alebo pocuvaju videa na telefonoch bez sluchadiel, ktori pokladnikom vynadaju za kazdu hovadinu a bez provokacie, atd atd. Proste hroza. Do par rokov namiesto rozpravania budeme na seba hadzat vykaly.

Len malá poznámka, vzdychajúci o "tej dnešnej mládeži" obvykle zabúdajú, že ju svojimi činmi sami formovali. Už či to je od dnešných rodičov overcompensation za to, že boli mlátení ako žito alebo že im chýbala akákoľvek pozornosť, stále sa tam dajú tieto generačné súvislosti nájsť.
Zároveň ich jednou diskusiou nevyriešime, proste taká je aktuálne realita a mávnutím prútika nezmizne.

"pôvodná ušľachtilá myšlienka výchovy bez fyzických trestov sa v praxi zvrtla na výchovu bez akýchkoľvek trestov, či limitov" - Bingo.

S druhým odsekom súhlasím absolútne bez výhrad. Perfektne napísané.

Pri tom prvom si nie som úplne istý* a zdržanlivo to nechávam na budúcnosť, ktorá "ukáže". Čo však určite ako problém vnímam, je že pôvodná ušľachtilá myšlienka výchovy bez fyzických trestov sa v praxi zvrtla na výchovu bez akýchkoľvek trestov, či limitov. A keď sledujem rôzne moderné školy, kde decká učiteľom tykajú, na vyučovaní sa venujú tomu, čo ich práve teraz baví, z prebiehajúcej hodiny môžu kedykoľvek odísť., tak žiadne optimistické očakávania do budúcnosti nemám.

* - pre vysvetlenie, aby si to niekto nevyložil nesprávne: rozlišujem medzi prípustnosťou použitia fyzického trastu a systematickým mlátením. To druhé samozrejme totálne odmietam.

Môžem potvrdiť. Žil som v 90. rokoch, zažil som rôznych rodičov kamarátov, spolužiakov, známych, niekde to bolo harmonické, niekde dostalo dieťa bitku len pre to, že sa vrátilo zo školy. A korelácia je asi taká, že v tých harmonických vyrástli deti s dobrým prospechom a dnes úspešní ľudia, v tých bitkárskych vyrástli šikanovači so zlým prospechom a dnes sa nevedia odtrhnúť od dna, ale zato poznajú trestný zákon naspamäť. To naozaj nie je cesta.

Tak fejkové video s oteckom rovnako agresívnym ako decko je určite to, od čoho by sme sa mali odraziť.

V tom príklade z youtube je už aj antisociálne správanie rodičov. A tam niekde je pes zakopaný. Z generácie na generáciu sme dospeli k vyššej agresivite a nerešpektovaniu autorít. Otec dievčaťa nemal útočiť na chlapca a rodičia chlapca sa mali zapojiť do riešenia konfliktu skôr. Ale žiaľ funguje to tak, že moja rodina má vždy pravdu. O pár rokov budú pri takýchto detských sporoch zrejme zasahovať kuláči.

Horšie a horšie to je, ale nie kvôli tomu že nemlátime deti (tým sme skvelú generáciu naozaj nevychovali, naopak, tá generácia nás do veľkej miery dostala do marazmu kde sme). Je milión výskumov a dát na to že to plodí iba horších ľudí. Naopak, spoločnosti kde toto nebolo akceptované už oveľa dlhšie majú spravidla vyššiu mieru sociálnej kohézie.

Dnešný problém je že za antisociálne správanie ľuďom proste nehrozia negatívne dôsledky. Rezignovali sme na vymáhanie práva v "malých veciach", lebo "drobnosťami sa polícia nebude zaoberať". Nepotrebuješ človeka čo robí bordel vyfackať, potrebuješ mu ukázať že si tým pokazí život.

Ako urcite nie so vekom ako ty ci Palo, ale vidim to aj ja, ze je to horsie a horsie. Ci uz na ulici, za volantom, v obchodoch, v MHD, a to nehovorim o skolach...

Nie som zastanca bitia deti kvoli vychove, ale pri niektorych si fakt hovorim (a nie len detoch), zeby si zasluzili na styl: https://www.youtube.com/watch?v=fK1_NFT5crk

Žiješ v spomienkovej nostalgii, Paľo.

"...sa na konci dňa aj tak béus vodiča nezastane, lebo si dovolil urobiť poriadok. Vtedy nebol problém chytiť za bundu a vyraziť ho z voza..."

Toto nie je o BEÚS-e. Chytiť za bundu a vyraziť ho z voza dnes proste nie je legálne. Nikde.

To len na spresnenie. Inak s tým o úpadku disciplíny a autority súhlasím. Nejde to dobrým smerom a pravdepodobne to narazí na bod, keď sa bude musieť niečo zmeniť.