Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

ad metro: Já jen že tímto způsobem se v okrajových částech města nikde v civilizovaných částech Evropy nestaví! Ono takové stavby jako Rajská zahrada nebo zastávky na Barrandově nejenže jsou drahé, ale následně se musí pečlivě hlídat a udržovat, jinak se za 10 let nebude čím chlubit! A to taky leze do peněz, které se dají smysluplně použít jinde. A kromě toho bych řekl, že lidi při každodenním cestování zajímají více jiné věci- např. intenzita spojení, časová výhodnost, krátké a přehledné přestupy (a to jak z časového, tak prostorového hlediska), čistota prostředí a tak. Jak ta stanice z architektonického hlediska vypadá nebo nevypadá je věc druhořadá a zajímá a) papaláše (aby se měli čím před světem chlubit) a b) salónní estetiky (kteří MHD běžně nepoužívají a na fotkách to fakt vypadá dobře). Pokud jde o povrchové metro na Skalku, tak to samozřejmě kvituju a jen mě zaráží, proč podobným způsobem nestavějí i další úseky- minimálně od Billy na Proseku do Letňan je pro takové řešení místa více než dost!
ad tramvaje: Jistě, T3RP jsou v rámci možností pěkné vozy, ale z koncepčního hlediska to nic neřeší a taky to není nic světoborného- i ta Bratislava dělá se svým vozovým parkem totéž a nechlubí se tím. A že budeme mít (možná) v roce 2010 60 tramvají je sice pěkné, ale pořád je to kapka v moři. pro srovnání- KT8 máme taky kolem padesáti kousků a je to k vidění prakticky jen na dvou linkách (3 a 24). A kromě toho opravdu nebudu padat na hubu, že když Bůh dá, tak by snad v tom roce mohly zmizet z ulic klasické T3 v původní podobě (r.v. do 1976), zatímco "luxusní" T3SU (které na rozdíl od všech ostatních měst v ex-CS necháváme v původním stavu) tady budou strašit ještě bůhví jak dlouho, fakt sorry!
ad autobusy: Ach so, tak B73x vyřazujeme po deseti letech a jedny z posledních sedmistovek byly vyřazeny? Takže podle Vás mám asi několikrát týdně fatu morgánu, co? Ještě že jsou na internetu k dispozici aktuální evidenční stavy, aby ostatní mohli nezaujatě posoudit, kdo tady jak lže! Zvláště upozorňuji na evidenční čísla 5292 (1987), 5384(1988), 5394(1988) a tak dále. jak je zřejmé, nejsou ani desetileté, ani vyřazené:
http://www.citybus.cz/praha/starevid_rok_abus/060101.HTM
Ale nerad bych se tu zase hádal o Praze- šlo mi jen o to, že oni musí řešit dopravu komplexně a nemůžou si dovolit řešení sibiřsko-balkánského typu (jako Praha), kdy všichni obskakují načančané svaté metro a ostatní doprava mezitím upadá. Že je v Praze i dost pozitivních věcí a jsme relativně bohatí na to, aby demagogové mohli neznalým věšet na nos bulíky o pražské dokonalosti je jiná věc, ale Bratislava je úplně jiný případ, u nich by to prostě dlouhodobě nefungovalo!

heh nasiel som tento jeden prispevok na mestskych strankach, ktory asi najvyztiznejsie odzrkadluje to ako dopadne a o com tu hovorime

8923, 22.1.2005 14:46:22, Návštev: 78
Autor: hombre (IP: 217.73.21.100)
Mesto:
Predmet: Situačná správa o stave vývoja a riešenia nového nosného systému MHD pre mesto Bratislava a región
No podla mna sa nakoniec vybere to najlacnejsie poloriesenie a aj to sa este "okreše" na polovicu. Cize nakoniec cely ten "nosny dopravny system" bude pozostavat z toho co uz existuje + jedna nova trat (pre 130.000 ludi!) z Petrzalky na Safko a par druhotriednych vozidiel. Kludne sa mozme stavit.

ja sa s nim plne stotoznujem ostatne BA je lepenim znama

kazdopadne aj tak je o tom skoda diskutovat, nezmenime to. bude len nedostatocna radiala.

ale potom nech da mesto zelezniciam volnu ruku a nekomplikuje zbytocne projekt filialka (hlavne mestska cast nove mesto), nech su aspon dve solidne stanice v BA mesto nemoze chciet aj papu (docasne trvale riesenie cez most) aj ham (rezervovat si koridor pre B pod dunajom, ked sa to da vyuzit aj inak)

1. No ale ved prave ze metro by muselo prebrat substrat aj z L78 a L50 kedze by mali byt skratene iba po lavy breh ? +by som este zaratal substrat z dalsich spojov, ktore krizuju trasu metra L99, takze podla mna by to nebolo iba pre substrat z L95, zdaleka nie, a furt sa hovori iba o Petrzalke, lenze prave to je v tom, ze metro by riesilo nielen pravy breh ako navrhovana elektricka, ale by ponalo aj daleko viac substratu z inych liniek, ako som uz pisal ?

2.Ako chces L5 zrychlit? Na povrchu iba do velmi obmedzenej formy. A ta preferencia je vysmech, najma v Gastanovom hájiku, tusim to ma opacny efekt, skor mam pocit, ze namontovali preferenciu pre IGK ?

3.Prave ze si myslim, ze na tej radiale je problem prave v tom, ze uz asi niet viac priestoru pre dalsie zahustenie. To, ze mam metro lepsiu prepravnu hodinovu kapacitu v porovnaní aj s modernou viacclankovou tramvajou je neodskriepitelne ?

4.Segracia je dolezita, ale s nou sa nepocita v takom rozsahu ako u metra.

5.Viem, a preto by som nerad plakal nad rozliatym mliekom, len chcem povedat, ze v tomto pripade sa mozno radsej hodi "nie sme taki bohati, aby sme stavali lacne veci..."

No a s tym projektom koridoru Paríž-Viedeň-Bratislava s tunelom popod Dunaj prave v koridore trasy B bratislavskeho metra len suhlasim ?

dnes trojminutova 95 nestaci. a ak ma stacit alebo bude v buducnosti stacit svedci to minimalne o stagnacii mhd, nds by si malo klast za ciel prilakat cestujucich nie len sanovat sucasnu potrebu preprav.

Re #55788 d3k0:
3. Keby sa nakupili nove elektricky tak KV by v spicke vyzeralo ako tahajuce sa sople z mojho nosa, nie ze by to teraz bolo nejak super. Takze keby sa nakupili dalsie bolo by super akurat by to chcelo zvysit priepustnost radialy, aby to nedopadlo tak, ze od pko po vyhybku na tunel sora elektriciek koli krizovatke. inak suhlasim.

v bode 3, samozrejme pochybujem, ze by elektricka stacila ? ako nosny system

1.Myslim, ze metro by neprebralo substrat iba z L95, ale ze by sa linkove vedenie dost vyrazne pomenilo.

2.NDS v podobe metra by suvisel s trasovanim aj na druhom brehu, tak ako su trasy metra nevrhnute, takze by zniesli aj zataz dalsich terminalov, napriklad so SAD-kou / napriklad ako v Prahe Černý most/

3.Pochybujem, ze metro by kapacitne stacilo, staci sa pozret, ake kapacitny problem je na radiale z Dubravky a KV, taky chceme nosny system?

4.Segregacia v centre sa priam ziada, sam uznas, ze ak sa daco v centre stane /ci uz sa pokazi voz, stane havaria alebo je nepriazen pocasia/ je to vzdy problem. Tento bod vsak moze byt dajme tomu ciastocne menej vyznamny, kedze so segregaciou sa pocita aj u elektriciek i ked nie az v takom rozsahu, co nevylucuje podaktore kolapsove situacie.

btw, tie vykopy sa zrealizovali a realizovalo by sa aj dalej, ak by vystavba nebola pozastavena v porevolucnom obdobi. Situacia nebola taka, ze by vystavba postávala, pokial ju nezastavili tí najvacssi "odbornici", metro sa stavalo. A boli aj financie.

realne sa postavili dve jamy (zahradnicka a janikov dvor)

taktiez realne vtedajsi zastupcovia za VPN odmietli 5 miliard kcs vyclenenych na tazke metro na rok 1990 s odovodnenim, ze oni tazke metro nechcu, bratislave bude staci lahke metro.

z toho lahkemo metra sa momentalne stala petrzalska radiala.

a preco je dobre stavat tunelovy variant od bosakovej dalej ? mozno pre taky maly detail, ze rokom 2012-2015 kedy petrzalsku radialu teoreticky dostavaju sa rozvoj mesta nekonci ...

Mno ja sa skor obavam, aby SORky neboli az prilis plne medzi OD Saratov a Bilikova

Ad:Zlúčenie liniek 27 a 35 do linky 23 od 9.1.2006

Mne sa tento návrh mimoriadne pozdáva , tú linku budem musieť ísť omrknúť hneď po zavedení...Cestaky na imhd.sk budú dúfam ešte v ten deň alebo skôr...Na tejto linke sa mi pozdáva najmä prepojenie na električkové linky a menej vyťažené linky autobusov ktoré sa týmto automaticky snáď min. o 20% zaplnia...
Tot vsio..

Co sa REALNE postavilo? Nic. Mozem si urobit vykopy po celom meste a minut 100 miliard a nic z toho mat nebudem... Elektricka kapacitne plne postacuje - ked dnes staci 3-minutova 95ka, nebude stacit rovnako casta elektricka s vyssou kapacitou? Kvoli akym kapacitnym problemom treba metro?

To vobec nie je o tom, ono je to skor o tom, ze je lepsie stavat NDS, ktory ma buducnost, lepsiu kapacitu a je rychlejsi. Z mojho pohladu si myslim, ze je skoda penazi, ak sa ma postavit jedna radiala, ktora sa v konecnom dosledku znovu len napoji na terajsi povrchovu siet v centre, kde doprava opat len stoji a ziadna preferencia sa nemoze v centre porovnavat so segregaciou. btw, to metro sa stavat zacalo, aj na to boli vyclenene financie o po 2 ci 3 rokoch vystavby sa projekt definitivne zastavil mozno prave koli elektrickofilom a bande tunelarov na cele s vtedajsim vedenim mesta. Je to moj nazor a nikoho som nechcel ani urazit ani nic podobne, tak ma neukamenujte ?

Mam otazku pre vsetkych metrofilov - ked za 30 rokov prometro odbornici nic nedokazali, preco nechcete dat sancu proelektrickovym ludom? Aby sa nahodou neukazalo, ze ti su schopnejsi? Radsej budeme cakat dalsich 30 na to, aby sme potom opat 30 rokov cakali a tak stale dokola?

Ach bože, latentná varianta pressburgského kresťanskodemokratického neonaivizmu.

ja to chapem, len tunak sa zda ze to kopu ludi nechape, ze postavenim petrzalskej radialy sa uzavru vody a nadeje na kvalitny nosny system v BA na najblizsich 50 rokov.

2 technopol: vid reakcia 81-71

Krasna debata, len co je pravda. Ja by som len dal taku otazku. V ktorom meste na svete bol postaveny cely system metra hned a narza tak aby daval hned zmysel? Asi nikde. Napriklad Praha. Najprv sa postavil len kratky usek na trase C, co moc neriesil, neskor len slabe utrzky trasy B a trasy A...a tak dalej. Proste ani Praha nemala hned komplet celu siet metra, ktora by slusizla takmer vsetkym, ale keby sa dakto staval takymto postojom k tejto veci ako podaktori z vas, tak by asi v Prahe, Viedni, Budapesti....proste asi by metro nikde nestalo. Napriklad ani v Sofii ten kusocek moc neriesi, ale postupne z toho raz bude fungujuci NDS. Nikde na svete predsa nepostavili vsetko naraz a hotovo. Vzdy sa stavia postupne ?

"nemyslim si, kedze ludia prestupia na kamenom a pojdu dalej rychlo" a čím pôjdu rýchlo dalej ??? kedže všetky peniaze zhltne tvoj navrch tak zbytok BA zostane bez zmeny takže to bude metro + prestup na električky (dnes L95 + prestup na električky )a peniaze na dostavbu sa ti najdu o xx rokov možno

p.s. inak potom by sa stala aj filialka nova centralna stanica a riesilo by sa cez nu aj primestska doprava.

jednalo by sa o takzvanu kompletnu prestavbu zeleznicneho uzla bratislava.

peniaze na to da EU vo vyske 80-90% (podla projektu) lebo zeleznicny uzol bratislava je na dvoch multimodalnych TEN-T koridoroch a je to zaradene ako jeden z 30tich prioritnych projektov EU na ktore sa planuje dat do roku 2013 dokopy asi 900 miliard euro

to len na predstavu

snad len doplnim, par informacii ohladne projektu filialka.

tento projekt riesi aj napojenie na hlavnu stanicu aj napojenie na stanice nove mesto ako aj predmestie. takisto riesi napojenie na letisko (tahat metro az na letisko je pre bratislavu podla mna aj tak luxus).

so zastavkou mlynske nivy by sa v tomto projekte pocitalo, len ak by to zaroven plnilo aj ulohu NDS. keby to plnilo aj ulohu NDS tak by sa pocitalo aj s pokracovanim nielen v smere stanice petrzalka ale aj vlastne v koridore trasy B. financovalo by sa to vylocne zo statnych penazi. mesto by malo na starosti len financovanie trasy A a prispievanie zelezniciam resp operatorovi primestskych vlakov (nieco ako s-bahn vo viedni)

malo by to vyzerat asi takto

http://www.vlaky.net/upload/online/diskusia/047629-1.jpg

na toto mesto nechce pristupit, lebo by nad tym nemalo kontrolu. a asi by malo aj podstatne mensi vplyv na rozhadzovanie stoviek milionov cez spolocnost metro ba

no a potom je tu dalsia alternativa a to ze by mesto (ked uz chce mat NDS vo svojich rukach) pristupilo aspon na spolocne budovanie niektorych casti trasy B.

nemyslim si, kedze ludia prestupia na kamenom a pojdu dalej rychlo hlavne pokracovat v rychloelektricke na hlavnu uz bude "lahsie" lebo uz to bude nakopnute.

ale beriem, ze spustenie rychloelektricky do tunelu za bosakovu by bolo vyslovene efektivne az vtedy kedy by sa dokoncila trasa az po hlavnu stanicu.

Re #55764 Kami: to je tiez problem, kedze tunel je planovany zhruba v trase trate B, co je logicke, kedze je to najvhodnejsie vyustenie z petrzalskej strany. mno a z toho vyplyva, ze dodatocna vystavba tunelu bude z toho dovodu o hodne drahsia ak sa nespoja sily uz teraz.

cize teoreticky ak by sa teraz urobilo prepojenie cez most a neskor (t.j. aj o 20-40 rokov) by sa uvazovalo o tunele, tak by to bol problem ... dovolim si tvrdit ze v porovnatelnych cenach by to mohlo byt predrazanie o 50-100%. toto je znamy fakt pri budovani akehokolvek tunela, ze ked sa dobudovava dalsia rura, tak je ptoblem, kedze teren uz bol naruseny a za tu dobu pracuje.

to je tiez jeden z dovodov, ze akonahle sa rozhodne mostovy variant, akekolvek prepojenie pod dunajom pada na najmenej dalsich 30-50 rokov.

Re #55767 Emo: pre ujasnenie terminologie, radsej tunelova vs. mostova lobby, lebo zatial sme sa zhodli na tom ze jeden strana chce elektrickovu radialu a druha rychloelektrickovy nosny dopravny system

Re #55769 Ámos: by si sa divil moc hrate hry chlapci

tunel pod karpatami je teraz loteria a handrkovanie. mesto chce aby to bola R8 cim by to spadalo pod kompetenciu statu. stat chce aby to bol N0 => nulty obchvat mesta bratislava.

ale ani prva faza tejto stavby sa nezacne stavat skorej ako v roku 2015 a aj tam skor prevlada nazor ci nebude lepsie zburat pristavny most neprerobit ho na 3+3 resp 4+4 v tom lepsom pripade. navyse tunel pod karpatami aj tak zrejme bude robeny v ramci PPP.