Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Bod 0. Ja som netvrdil ze netreba nosny system ale ze netreba taku hovadinu ako navrhoval Peter...T.
Bod 3. Mas pravdu, ja navrhujem podzemnu trat na Obchodnej ulici s vyuzitim priestorov existujucich pivnic To, co ty popisujes mi je velmi sympaticke! Problemom je ziadna REALNA a ZROZUMITELNA vizia buducnosti Bratislavy ako rozvojovych urbanistickych studii tak dopravno-obsluznych a tudiz nemoznost planovania pre-metro systemov (hodime ich do Dubravky a o 40 rokov zistime ze do Dubravky sa za ten cas pristahovalo tisic ludi, pricom Podunajske Biskupice sa rozrastli o dvesto tisic obyvatelov (realne vzhladom na tmu, ktora tam byva )?
Bod 4. Da sa teda pojem Light Rail pouzit na viedensky S-bahn? Cakal by som ze hej a prave S-Bahn by teoreticky mohol byt pre Bratislavu vzorom...
Bod 5. Obrovskym poctom myslim 20 vozidiel a viac. Zrazu ti odidu a co potom? Smutne je, ze prave takyto nakup obroskeho poctu vozidiel nas caka 'vdaka' trati do Petrzalky. Netvrdil som, ze zivotnost je ina.
Bod 6. Osobne som uz upustil od akehokolvek planovania ?

S499.1023: ak oba systemy stoja na rovnakych staniciach (ako je to pri spominanom subehu elektriciek a L51-Sneltram v Amsterdame), elektricka nezdrzuje Sneltram. Ina vec by bola, ak by elektricka mala robit doplnkovu zbernu dopravu pre NDS - samozrejme dalo by sa uvazovat o nejakych odbockach, kam by elektricka odbocila na svoju vlastnu zastavku. Neviem ci by to veci nekomplikovalo uz prilis.

PRECO SOM O TEJ STRANKE NEVEDEL SKOR!!! ?

COLOR:

- Vela 3/4 milionovych miest ma metro. Ale tu ani tak nejde o to, ci BA bude mat metro, ako o to, ci sa vobec vybuduje nejaky nosny dopravny system.

- Na to, aby MHD jazdila ako dnes a stale stracala zaujemcov o cestovanie v prospech individualnej dopravy netreba nic, to je nulovy variant, velmi efektivny - z hladiska investicii do vozidiel

- V centralnej mestskej casti nejaka jednoducha preferencia semaformi nie je mozna, tam sa uz musi uvazovat o podzemnej trase, a ked o nej uvazujes, potom samozrejme musis zvazit ake vozidlo tam bude chodit. V pre-metro systemoch chodia elektricky, vo chvili ked sa ich kapacita vycerpa, urobia sa upravy a jazdia kapacitne vlaky (vysoka podlaha, nastup v urovni zo zvyseneho nastupista). To, ci sa zvoli takyto postupny prechod je na zvazeni odbornikov.

- Light rail je vozidlo lahkej regionalnej elektrickej zeleznice, nema zmysel na to vesat nejake nalepky, je konstrukcne jednoduchsie ako mnohe NP elektricky a preto ani cenovo by nemalo byt odlisne.

- Nebude sa ich kupovat "obrovsky pocet", ale tolko, kolko bude potrebne na zvolene useky. Zivotnostou nebudu na tom o nic horsie, ako elektricky, nevidim dovod.

- Osobne preferujem taky rozvoj, ktory bude pocitat s podpovrchovou dopravou v centre mesta. Rozvoj, ktory bude pocitat len s povrchovou elektrickou bude podla mna pokracovat tym, ze preferencie na krizovatkach budu striedavo fungovat a nefungovat (nakoniec nebudu ani dolezite, lebo v centre sa elektricka bude pomaly prebijat uz aj pomedzi chodcov), ze namiesto nizkopodlaznych vozidiel sa budu stale rekonstruovat T3, ze stav trati sa vyrazne nezlepsi a najma sa nezmeni komfort cestovania.

Si konzumoval Šalamúnov exkrement? Hovadiny trepeš, rozumieš? Nevolá sa Tvoj otec Marcel Štancl? Lebo veta "Metronemusí budovať doplnkové trate" je skoro rovnako hodnotná ako "Podivín nejsem tady je Břeclav". Alebo Dušan Vokoun? Všetky tie VŠEOBECNÉ, NIČNEHOVORIACE, DEMENTNÉ tlachy sa dajú realizovať aj BEZ Tvojich slabomyseľných nápadov.
"Osobáky môžu zrušiť a medzi intervalmi prefrčia intercity" - to je tiežř hodnotné. Ak nebudeme hodnotiť syntax vety (pretože to prislúcha skôr psychiatrovi a neurológovi s vyšetrením na podozrenie z nesprávneho vývoja šedej kôry mozgovaj), tak tí, čo nebývajú v okolí Bratislavy a súčasne ani nebývajú v Trenčíne, budú chodiť čím?
Pre záujemcov dozvedieť sa, kto/čo je to Štancl, doporučujeme http://www.dyxoft.cz/dXProgz/DFCD_add.html
Ostatným účastníkom diskusie sa ospravedlňujem za vulgarizmy ale takéto dementnosti ja veru znášať nebudem.

Ak električka nezdržuje vlak (Karlsruhe), nevidím dôvod, aby zdržovala nejakého pochybného hybrida.
Dva rozchody sú dávno vyriešené, dvojsystémové vozidlá by si mal tak či tak. Alebo si myslíš, že Ťa pustia do mesta s 25kV/50Hz ? ? ? ?

Bude to s poznámkami pretože moja povaha mi nedovolí nechať DEBILITY bez komentára. Takže ešte raz: Vyxadroval som sa K NAPÁJACEJ KOĽAJNICI, rozumieš?

Na tie tlaploviny len tolko.Pozri sa ja to vidim inak ako ty. Doprava ktorá zjednodusi cestovanie z centra mesta do ineho môze byt zo zaciatku sice nákladná, ale ked si tak zoberies, kolko ludi cestuje z inych miest do BA za pracou.Urcite po case vyjde lacnejsie a môze to byt lacnejsie ako auto. Kolko uzemia zacnu zaberat priemyselne parky v buducnosti v okoli BA? Metro ktoré moze ist príp. po zeleznici nemusi budovat doplnkove trate a 1 z 3 tychto vozov co vyjde z BA a pokracuje prip do Pezinka nie je na skodu. Osobaky mozu zrusit a medzi intervalmi prefrcia intercity. Povodna Hustota zastaviek v Ba mozno nie je tak dôlezita hoc, to(podla mna) vynaklada na viac el. spotreby. MHD uz ako sme si zvykli vidime z jedneho pohladu. Ako usetrit a zdokonalovat je ten druhy. Podla teba to viac bude stát Sk -EU? Mozne to je ale zasa nam to urcite vráti.

Aaaa, dalsia cast zo serialu "Snivajte s nami". Kto este nepochopil, ze na Slovensku tak skoro nic progresivne a nove nebude, ak, tak len nejaka zlatanina, tak toho mi je uprimne luto. Videl som projekt "domacej firmy" na elektronicke zab. zariadenie jednej stanice na platforme Siemens a nakreslit snimac pocitaca naprav tak, ze sa da podhodit pod vozidlami vykolajka, to by som nenakreslil ani ako 10 rocny. Slovenskoooo

Peter...T: samozrejme ide o regionalnu dopravu, nie v tom zmysle, ze by ti z metra vychadzal vlak do Pariza. Najhorsie je, ze u nas prakticky regionalna doprava znama z UK, NL, FR zatial v takejto podobe ani neexistuje. Cize chyba clanok, ktory uz nie je elektricka a este nie je vlak.

S499.1023: to bol zart. zabezpecovacka tam iste bude, ale prave to ukazuje, ze S-bahn alebo light rail uz nie je elektricka, ale zeleznicny system, cize ak by sa kombinoval s niecim, skor so zeleznicnou tratou ako s elektrickou.

A to vsetko umozni napajacia kolajnica? Fakt sa to neda dosiahnut vrchnym napajanim? Zaujimalo by ma preco.

Prepac, vacsinou si robim o ludoch predstavu po prvych dvadsiatich prispevkoch a kedze ty si uz tuto hranicu prekrocil, mozem ti povedat len, ze tliachas blbosti. Zdaleka do toho nevidim tak ako S499.1023, ale ak ma byt BA v roku 2050 LEN tristvrtemilionovym mestom, bol by tento system zbytocny a cely je zbytocne drahy a zlozity.
- PRECO nemoze v buducnosti jazdit MHD tak ako dnes, len preferovane a segregovane s vyuzitim primestskej dopravy v nadvazujucich spojeniach a taktoch?
- PRECO nevyuzit kapacitu ZST Filialka na taktove spoje (1/2 a 1- hodinovy interval) ale pouzivat "Light Rail"?
- PRECO namiesto zrozumitelnych priebeznych investicii do novych vozidiel a trati investovat omnoho vyssiu narazovu sumu do jednorazoveho nakupu obrovskeho poctu tzv. "Light Rail-ov" a zmien v technickych specifikaciach trati? A po 20 rokoch zacnu vozy odchadzat na srotovisko...
- PRECO nemoze riadit elektronicky system aj sucasnu dopravu vratane pripojov na vlaky na prestupnych uzlov HlSt, ZST Vinohrady a podobne?
- PRECO by sa mal znizit pocet zastaviek vdaka uzasnemu a skvelemu TVOJMU systemu MHD? PRECO sa neda znizit aj teraz, PRECO sa nezavedu na elektrickovych tratiach zastavky na znamenie, resp. zastavky na dopyt?
- PRECO bez poznamok k blbym poznamkam ?

... aby som to doplnil, riesenie Karlovej Vsi cez spolocnu trat mi teda nepripada ako prinos - bolo by potrebne riesit dva rozchody, mozne rozdielne napajania (nutnost viacsystemovych vozidiel) a aj tak by sa vozidla navzajom na trati obmedzovali (cim dlhsi usek, tym viac) a neexistoval by rozdiel medzi doplnkovym a nosnym systemom (neboli by mozne hustejsie zastavky pre elektricky). Cize tam sa mi zda skor prirodzeny prestupovy bod z elektricky na NDS (ktory by mohol byt aj pri jednom nastupisti, ak by existovalo vhodne miesto - kedze NDS bude mat dvere na oboch stranach) - aj ked neviem kde v Karlovej Vsi by sa to dalo takto realizovat. Pripadne neskor plna nahrada elektricky do Dubravky NDS, ale to by zas zanikla doplnkova kolajova doprava.

"prida sa napajacia kolajnica, nastupistia sa prerobia na vysoke (nastup v rovine podlahy) a na trase zacnu jazdit vozidla kategorie Light Rail, ktore (pripadne) budu moct pokracovat na regionalnych zeleznicnych tratiach (napriklad cez Filialku na Racu a dalej)."
Podla teba je toto o nicom? Hustota zastaviek sa moze znízit odchody a prichody bude riadit kontrolovat elektronický system, a pripadne uvolnenie vlakovych tratí nahradia tieto vozy. Tak bez tych poznámok!

Kde je kapacitný dopravný systém a električka klasická to vôbec nie je na závadu a žiadny vlak nevyhukuje. Kľúčový výraz je TRAŤOVÉ ZABEZPEČOVACIE ZARIADENIE ? .

Úžsné frázy o ničom. A aký význam má pre "globálnu dopravu" napájacia koľajnica??????

Hovorí sa o globalnej doprave ktorá v buducnosti s cestovaním priamo z mesta do ineho mesta urýchli takuto prepravu osôb . Treba to nejak zjednodusit. Podla mna raz to bude pre mesta v EU dôlezite prepojenie. Nevidím v tom zvrhlost ale bucnost v doprave. napr. Elektricka WIEN- BA

OK, tak sa tretia kolajnica neprida ☺

Pozeral som sa aj na Lijn 51 amsterdamskeho metra (Sneltram), tam je to riesene tak, ze vozidla su napajane z tretej kolajnice v metre (kde zdielaju trasu klasickych vozidiel metra), v stanici, kde vychadzaju na povrch vysuvaju horny zberac a pokracuju po svojej preferovanej trati (ktora vedie v otvorenom lozku bud mimo ciest, alebo medzi pruhmi stvorprudovej komunikacie - a la Karlova Ves).

Tuto trasu zdielaju s elektrickami, pricom Sneltram pouziva zvysenu cast nastupista, elektricky znizenu. Podotykam, ze ide o trat Sneltramu, nie elektriciek - tie sa na trat pripajaju len na useku niekolko stanic medzi sidliskami a neskor sa odpoja na svoju trat vedenu uz po sidlisku bez preferencie. Sneltram pokracuje do koncovej stanice po svojej preferovanej trati.

Z toho mi vychadze, ze tam, kde ma byt pritomny kapacitny system a doplnkova elektricka (s hustejsimi zastavkami), asi nemozu byt na jednej trati (vodicovi elektricky tiez neprida, ak za nim vyhukuje nejaky vlak :-)) a neviem ako by sa to komplikovalo dalej s napajanim, rozchodmi atd. - ci by to vobec stalo za to.

Preboha, aká napájacia koľajnica, prečo napájacia koľajnica? Preč s takými zvrhlosťami.