Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Inak, moj osobny nazor je, ze keby sa nechcelo silou mocou setrit, tak by sa dala 82 z Pristavu potiahnut na Bajkalsku, Prievozsku a Mileticovu az na Hlavnu stanicu. Rovnako by mohla premavat aj ista nahrada za 205 na trase Rajska - Prievozska - Mileticova - Jelacicova. Som totiz zvedavy, ako 202 zvladne napor cestujucich, ked uz teraz jazdila na Rajsku natrieskana. Aj ked, vraj bude nejake zlepsenie intervalu

Doplnam, ze ide o spojenie pocas sedla a vikendov, ked tam 71 nechodi.

82 chodi k Pristavu, aby tam aspon nejake spojenie zostalo, kedze 70 tam chodit nebude. 82 na useku Hlavna stanica - Mileticova nahradi 209na, ktora bude mat dvojnasobne intervaly oproti sucasnosti.

To je dobrý spôsob.

Re #20491 Andy: Ja som čítal, že sa buse budú dávať aj 15Tr. Bolo to v MD 4/2003 a hovorili o siedmich 14Tr a desiatich 15Tr. Text npísal Ing. Ján Horník.

Ad body 1) a 2). Čiže minimálna ochota a vôľa, a všetko je bez problémov na svete.

Áno, to aj naďalej tvrdím, že to nie je použiteľné ZA SÚČASNÝCH PODMIENOK. Použiteľné by to však bolo za splnenia určitých predpokladov, čo som doplnil v nasledujúcich príspevkoch po tomto tvrdení.

Zhrnúť by sme to mohli do dvoch všeobecných bodov, za akých okolností by to možné bolo:

1) papiere pre daný typ vozidla a prax dispečera ako vodič MHD;
2) zmena za predpokladu ľahkého a bezpečného používania cúvacích zariadení (minimálne Igorkom spomínané upravené zapojenie ovládania cúvacích zariadení v Prahe vylučujúcom nefunkčnosť EDB, optimálne k tomu naviac v zjednodušenom obsluhovaní prepínača PCZ z predného vozidla, nie v zadnom).

S týmto súhlasím. Z predchádzajúceho príspevku #20529) konkrétnejšie doplním, že v prípade výskytu situácie, kde by bol potrebný zásaj dispečera s potrebou jazdy s cestujúcimi, sa za posledných 5 rokov nevyskytla takáto situácia V PRÍPADE ÚRAZU vodiča MHD, s následnou nemožnosťou odstaviť na najbližšej voľnej manipulačnej koľaji, resp. dojazdom do vozovne.

Všeobecne súhlasím s názorom, že sa v súčasnosti môže vyskytnúť akákoľvek príčina, ktorá môže mať za následok zbytočne vysoké náklady súvisiace so súčasným stavom organizácie. V tomto smere by však na každom ekonomickom úseku DP mal pracovať človek, ktorý ročne vyhodnotí DN a ich následky aj po finančnej stránke. Ak bude aspoň sčasti obchodník, verím, že dokáže priemerne zrátať, koľko ho stojí "BUĎ", "ALEBO".

Ja som písal o IGORKOM navrhnutom riešení, a to PREDPOKLADÁ cúvanie s cestujúcimi a cúvanie dispečermi. A TOTO riešenie, tvrdíš, že je nepoužiteľné (ak som správne pochopil #20530). Ja tvrdím, že sme mali možnosť čítať príspevky, z ktorých vyplýva, že to použiteľné je.

Ono to je prehodenie príčiny s následkom. To znamená, že nie je pravdou tvrdenie, že "sa nevyskytol prípad, kde by bola potrebná jazda dispečera s cestujúcimi" ale bolo by pravdou, keby sa napísalo,že jazda dispečera s cestujúcimi nebola možná v dôsledku platnej právnej úpravy a preto sa najazdilo zbytočne o x dispečerovozokm viac, o x tramvajovlakokm viac (a to ešte jalovo) atď.
Ak totiž dôjdeˇtrebárs k DN, kde polícia bude vyžadovať prítomnosť vodiča na mieste DN do spísania zápisnice, tak sa to v súčasnosti rieši buď tak, že
1) sa vozidlo odstaví na najbližšiu voľnú manipulačnú koľaj a na jeho poradie (samozrejme s oneskorením) vyrazí záložné vozidlo)
2) sa vozidlo odstaví na najbližšiu voľnú manipulačnú koľaj a na vozidlo vyrazí z vozovne (samozrejme s oneskorením, aj keby ho tam hneď za cenu zbytočných km priviezli dispečeri) záložný vodič
3) sa vozidlo odstaví na najbližšiu voľnú manipulačnú koľaj a až do uvoľnenia kmeňového vodiča nie je dané poradie hradené.
Zatiaľ čo ak by mohol vodiča nahradiť dispečer, tak by na miesto DN dorazilo vozidlo nehodového oddielu dopr. dispečingu, ktoré jazdí obsadené dvoma dispečermi, jeden by sadol do električky a s minimálnym zdržaním by pokračoval v jazde s cestujúcimi, zatiaľ čo by druhý dispečer na mieste DN riešil.
I.

Kto nečíta poriadne, tak k predošlému príspevku ešte toľko, že zľahčujúce príspevky sa objavili iba v prípade organizačnej stránky v diskusii o koľajových spojkách. To len na margo toho, aby som nebol obvinený, že som všetky príspevky označil za zľahčujúce...

Ohľadne spojok som tvrdil, že riešenie je nepoužiteľné prípade, pokiaľ sme sa bavili O CÚVANÍ VLAKOV S CESTUJÚCIMI a O JAZDE DISPEČEROV S CESTUJÚCIMI. Treba exaktne rozlišovať, o čom som tvrdil, že to nie je možné a nehádž toto moje tvrdenie do jedného vreca so všeobecným zamietavým tvrdením, ktoré sa mi tu snažíte vložiť do úst!!!

Znova a znova opakujem, že som sa vyjadril ZA POUŽITIE koľajových spojok. V prípade argumentov po organizačnej stránke sa tu začali množiť vyslovene zľahčujúce príspevky o tom, aké to je jednoduché. Ja som k tomu iba NAMIETOL, AKÝ JE SÚČASNÝ STAV, na čo som sa dozvedel, že to blokujem, že s tým nesúhlasím, ba dokonca, že tvrdím, že sa to nedá...

Inak v ďalšej časti si uviedol príklad z praxe, ako by to malo vyzerať. Snáď aj ostatní pochopia, že práca dispečera nie je jednoduchá, naopak, že je oveľa náročnejšia a zodpovednejšia ako práca vodiča. Z tejto pozície sa na dispečera kladú vyššie nároky, ktoré okrem iného spočívajú aj v tom, že dispečer musí raz mesačne "praxovať" ako vodič MHD, aj keď mu to nemusí byť po vôli. Takáto prax u nás nefunguje, preto aj z tohto hľadiska dispečer bez zácviku logicky nemôže jazdiť na vozidle MHD s cestujúcimi. Celý problém by sa dal vyriešiť lepšou organizáciou práce dispečerov, avšak je otázne, či to aj splní svoj účel. V Prahe, kde je mnohonásobne väčšia sieť a hustejšia IAD s vyšším výskytom DN, to svoj zmysel určite má. V menších prevádzkach sú na túto odlišnú organizáciu možno zvýšené náklady, preto nepovažujú za potrebné udržiavať pre dispečerov 1x mesačne povinnú zmenu na vozidle MHD. V Košiciach takáto prax existovala, dnes má však DPMK iba dvoch dispečerov, ktorí si prax na vozidlách MHD udržujú brigádnickým spôsobom. Napokon podľa vyjadrení z DPMK a DPB, v týchto mestách sa za posledných 5 rokov nevyskytol jediný prípad, kde by bol potrebný zásah dispečera s potrebou jazdy s cestujúcimi. Samozrejme, iné by to bolo za predpokladu, ak by sa v BA vybudovali diskutované koľajové spojky. Ale to je už, myslím si, na inú tému. Tu by už bola úvaha v rovine "TAK BY TO MOHLO BYŤ", "TAK BY SA TO DALO VYRIEŠIŤ", "TOTO BY SA TÝM ZMENILO", atď, atď.

Skratila sa preto, lebo Kosicka bude uzavreta. A cez Mlynske nivy ju nemozu dat kvoli tomu, ze by nebolo ziadne spojenie na pristavnu a landererovu ulicu. Linka 205 bude tiez premavat mimo, takze ta s 82 moc spolocne nebude mat. Dufajme, ze 201 posilnena bude, aj ked pochybujem, ze by DPB bol schopny zabezpecit v rannej spicke 5 minutovy interval na 201... Ale vlaste kazda druha by mohla chodit kratka, to by stacilo, vsak budu mat par vozov navyse zo zrusenej 207.

Doteraz som mal aspoň hmlistú predstavu o tom, o čo Ti vlastne ide. Týmto príspevkom som však razom celkovo prestal chápať zmysel všetkých Tvojich príspevkov na túto tému.
My sme sa bavili o spojkách, tak si nám tvrdil, že naše riešenie je nepoužiteľné, pretože je tam obrovský problém, aby sme sa nakoniec prepracovali k tomu, že v tom problém nie je? Ja som možno prepracovaný, v tomto prípade prosím o odpustenie a pochopenie, ale stále nevidím POL DÔVODU, prečo by sa nakoniec spojky podľa Igorkovej myšlienky realizovať v BA nemohli. Alebo tam ani žiaden problém nebol?

Bratislavčania:
prečítal som si oznam o zmenách v súvislosti s Mostom Košická. Mohol by mi niekto vysvetliť, prečo sa v úvislosti s touto výlukou skrátila L82 len po Prístav? V pomerne dlhom úseku nie je nahradená. Alebo budú L201 a 205 nejako výrazne posilnené?

Re #20520 Igorko:

Martyk, v úvodnej stati si len potvrdil to, čo som celý čas tvrdil. Ja som totiž neobhajoval, že dispečer BY NEMAL jazdiť s cestujúcimi, ale že súčasný predpis platný v SR hovorí, že dispečer NESMIE jazdiť s cestujúcimi. Keď sa na predpis pozrieme lepšie, zistíme, že sa tu v preklade do zrozumiteľnej reči nachádza, že dispečer NESMIE jazdiť s cestujúcimi, AK...

Lenže... Ozvalo sa tu pár diskutujúcich (nebudem konkretizovať), ktorí o práci dispečerov nemajú znalosti a ktorí začali tvrdiť, však to sa spraví tak a tak a hotovo. Neuvedomujete si však, že ja som týmto diskutujúcim v podstate iba objasňoval, aké právomoci dispečer má a dokonca som si dal aj námahu zistiť si na oficiálnych miestach, ako to naozaj je a že moje tvrdenia (ktoré boli vyvracané problematiky neznalých diskutujúcich) sa zakladajú na pravde. Ešte raz opakujem, treba si uvedomiť, resp. prečítať staršie príspevky, že som neobhajoval to, že dispečer NEMÁ a NESMIE jazdiť s cestujúcimi, ale že NEMÔŽE! Neuviedol som ani žiaden návrh, ako to zmeniť, nakoľko som sa zapojil do diskusie len v rámci obhajovania koľajových spojok, nie však ich organizácie. V tomto smere som iba naznačil, ako by to vyzeralo, ak by sa postupovalo podľa platných predpisov.

Igorko, čo sa týka Tvojej výtky, že nehľadám spôsoby, s tým súhlasím. Avšak nie preto, aby som diskusiu nejakým spôsobom sabotoval, ale jednoducho preto, že som sa do hľadania vhodných spôsobov jednoducho nezapojil. Jednak je to dôkaz nestrannosti, ale v mojom prípade je to skôr z časových dôvodov. Toto by si mohol pochopiť, že ak niečo neobjahujem, ale len doplním potrebné informácie, že to ešte neznamená, že tvrdím, ŽE SA NIEČO NEDÁ!

A vyriesil by si to lepsie? Pri tych podmienkach, co chcel Metro, a.s.? Mohlo to byt aj horsie. Na 70 budu klbaky a na 71 kratasy...

To, co pisu akoze z Astorky je len uboha propaganda SME v prospech metra. Zo vsetkych diskutujucich sa za metro vyslovila len jedna rozhorcena pani, ktoru trapilo iba to, ze jej po ulici jazdia auta. Inak boli vsetci za kolajovy nosny system, ktorym moze byt aj elektricka...

No s tou mamou mas pravdu, ale toto je asi nejmenej bolestny sposob presmerovania tych liniek. Keby si presmeroval linku 70 cez Landererovu, tak z autobusovej stanice by sa do Podunajskych biskupic ludia dostali velmi tazko. Kedze spojeni na Dolne hony a Vrakunu je o nieco viac, je potom menej skodlive, ked bude chybat z Prievozskej a Bajkalskej linka 71.
Aj ked keby som to mal menit ja, tak by som cez Prievozsku poslal obidve linky, vsak na Pristavnej bude chodit 82 a ani z Prievozskej to tam nie je daleko.

Pretože Šrotovačov Sanosov Psychopatických treba zverejňovať a pranierovať. Rozhodne s ním nie som kamarát a nechápem, ako môže prevádzku trolejbusov triadiť niekto, kto k nim nemá akýkoľvek vzťah. Ani neviem, či vôbec niekedy v živote riadil trolejbus ale za volantom som ho nikdy nevidel.
I.