Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

heh.. to muselo dobre vyzerat Uz som si to cital blizsie na hlavnej stranke. Dost dobre je to tam rozobrate..

Nuz, ja som bol v Dubravke. Obratisko bolo plne, ale vykolajene na nom snad nebolo nic. A original som videl ist Ik435 ako "X1". On isiel normalne po kolajniciach ako tramvaj. Citil som sa ako v Brne...

Neviete niekto nieco o tom vykolajeni elektricky. Zachytil som nieco z dispecerskeho fora, ale neviem si to dat dokopy.. najprv hovoria o obratisku Pri Krizi potom zase o Karlovke.. Co sa stalo? kde?

To je pohlad teba, ako netechnika (gymnazista, vsak???). Vezmi si napr. voz 1803. Vyzera vyborne, a len preto, ze sa onho vodic vzorne stara. Toto je presne to, ze udrzba sa da robit aj bez velkych financnych nakladov. Na tomto voze je to perfektne vidiet. A petrzalske Ik435 (ze, SIcko...). Co im chyba??? Jasne, su sice spinave, maju roztrhane sedacky a vrzgaju a hegaju. Co na nich ale vrzga? Uvolnene dvere - to je smiesne. Dajte mi taky voz do ruk a za jeden den ho nikto nespozna! Kdezto Karosa sa rozpadava cela, konstrukcne. Tam nestaci dotiahnut zopar skrutiek na dverach, tam treba autobus rozobrat a poprevarat cely ram! To je nevyhoda Karosy vo vseobecnosti, v tom je zvratenost tej konstrukcie, to je hlavna zvrhlost. Uz to chapete vsetci?????

A vies co je na tom najsmutnejsie??? Ze nas DPB sa k takym podmienkam zacina priblizovat. Tu je fakt jedno, ci sa kupi to ci ono. Pravdepodobne to dopadne tak, ze kupia symbolicke mnozstvo dacoho NP miesto vyradenych Ik280 a zbytok budu zachranovat plynofikaciou starych serblov B732. Ono niekto mi namietne, ze B732CNG je vlastne novy autobus, s cim suhlasim. Je to vsak novy autobus, ktory je na tom kvalitativne horsie, ako ked sem dosli originalne Karosy. Za 3-4 roky sa zacnu rozpadavat na sracky. A potom co ostane? Zopar NP (napr. Solarisov), prezite Ik283GO, Ik4x5 v stadiu pokrocileho rozkladu a zopar "turistickych atrakcii" ako SORy, TAMBUSy, vratane troch Ik412. Problem je totizto v tom, ze v DPB, ani v magistrate sa nenajde tak inteligentny clovek vo vyssom postaveni, ktory by sa nebal o svoje miesto a prisiel by s radikalnym riesenim. Suhlasim s tym, ze obnova vozidloveho parku len s NP je sci-fi, rovnako, ako je nekonecna fikcia napriklad metro, regionalna tramvaj, normalny rozchod a ine ****viny. Kym sa Bratislava pouci od okolitych miest, bude sa musiet vymenit jedna, mozno aj viac generacii.


Btw., oblubena tema: Zvratenost Karosy. Rozmyslal som nad tym, preco sa napr. nezacala vyrabat B831? Neviem, ako bol ten autobus urobeny konstrukcne, ale minimalne interierom a dverami normalnej velkosti bol urcite vhodnejsi do mestskej premavky, na odporny dizajn nepozerajuc. Preco? Pretoze keby tak ucinili, dopadli by ako Ikarus. Podla mna nebol hlavnym kamenom urazu Ikarusu vyvoj rady 400 ako takej, pretoze ta je napr. v Madarsku relativne rozsirena. Ovela vacsia chyba boli, ako tu uz niekto spomenul tie NP vozidla. Vyrobit NP vozidlo je predsalen trochu tvrdsi oriesok. Karosa mala viditelne lepsich manazerov, ako technikov, co plati aj dodnes.

Ozaj, kedysi Karosa robila zajazdak, tusim HD12. Co sa s tym typom stalo? Preco sa prestal vyrabat?

Posledna otazka: Ako ma riesenie blokovanie dveri rada 9xx. V medzimestskom som to videl a tam je to ultra-debilne. V mestskom autobuse v Brne tam vsak boli len akesi magnety, alebo co. Ziadna zapadka, ani mechanicky zamok. Co na to povedia odbornici na Karosu (m@rtin)????????

Ludia moji, ja naozaj netusim o co vam ide. (Teda tym co tu vedu diskusiu Ikarus vs. Karosa). Ja osobne si myslim, ze tak ako znite Karosy ci uz B732, alebo B741 (1061,1096,2061,3183,4074,1309,1317) a zhnite Ikarusy 280 (1901,1902,1904,1906,1907,2908,2944,4941) existuju aj velmi dobre Karosy (1134,1203,1301,1320,4207,4210) a aj vynikajuce Ikarusy(co sa motorickej stranky tyka) (1916,1918,1919,1923,2881). Takze je evidentne, ze VSETKO zavisi od udrzby toho-ktoreho typu. Ale aj tak si myslim, ze Ikarusy 415 a 435 (poslednych serii) a TamBusy su najlepsie vozy!

No pomiesal si to uplne... To v Dubravke nie je biely kriz, ale len Pri krizi Skutocny Biely kriz je ked ides z Race a pokracujes po studenej ulici ci jak sa vola.

turbo,martin & kol.> nechcete o tom radsej napisat knihu?

"2)Prostě pro tebe je konstrukce Karosy zvrhlá a pro mě zase ne. Na tom se neshodneme. Pro tebe jsou rozhodující technické parametry, pro mě praxe. Nevšímám si problémů s provozem kloubových Karos tady v Praze."
No ale provozní problémy jsou zase jeden z hlavních parametrů pro nákup nových vozidel pro provozovatele.
A další věc. To příčný sedadlo u B961. Aby vůbec mohl autobus vyjet do provozu , musela na to sedadlo mít karosa výjimku. navíc je to sedadlo co se týče pohodlí a bezpečnosti pro cestující, asi to nejhorší řešení.

Re #16821 Turbo: Ty zámky jso tak řešený u všech verzí. V brně s tím taky byly a jsou občas problémy . Hlavně pokud se cestující v zatáčce navalí na dveře a pojistka je trochu ochozená, tak se můžou dveře pootevřít. Naštěstí to vždycky udžel vzduch skoro zavřený, a dneska ty busy nejezdí tak narvaný.

Re #16824 Turbo: S tím jsem se taky potkal párkrát. To jenom uletělo uchycení motoru. Dá se na to dojet pomalu do vozovny.

Re all: Ikarus díky jeho konstrukci opravdu vydrží podstatně víc. Rámová konstrukce je dycky lepší jak samonosná. Můžete si to srovnat do dneška .KOlik se zachovalo RTO , a kolik Šx 11 ?? Ikarus pokud se občas umeje zespodu a v dílně se podívají při údržbě motoru na rám a kloub. tak se dá hodně podchytit. Inovovaná řada C80 a pokračující , vychází ze stejný koncepce jako 961 z 741. Ovšem pro provozovatele bude důležitější životnost a náíroky na údržbu. A tam vždycky vyhraje ikarus.

Co se týče tý zvrácený konstrukce vlečky, tak u KAros je hlavní rpoblém v tom že motor je vzadu a pohání zadní nápravu a veškerý síly se musí přes kloub a tlumiče přenášet na přední část vozu. Proto u karos ten kloub strašně trpí. A to je další výhoda ikarusu . Motor uprostřed a hnaná střední náprava. Vlek se pouze veze. Mmimimální tlakový účinky na kloub a rám .Kdyby měl ikarus silnější motor , aby do kopce nevytvářel mlhový efekty a jel , tak do města nejni asi lepší bus.

M@rtin, Turbo: to mate na tie prispevky porobene makra alebo co?? Kua stale pisete PRESNE to iste.. ani jeden novy argument...

zivotna uroven je dolezita.. ale aj ine veci su dolezite...

ako vidim dost ludi tu ma problem chapat veci komplexne...

Papyr:
Co si myslíš, vždyť technickou si dělá sám DPB. Podle toho to taky vypadá. Nechme toho, DPB si opravdu nezaslouží nic. Protože argumentovat tím, že se Karosy v Bratislavě rozpadají a že je nechceme je krávovina. Jestli se tedy Karosy rozpadají, které jsou přeci jen stavěné na naše silnice, co potom bude Turbo psát o Citaru nebo Solarisech? Velice vám přeju, aby se ty západoevropský hračky ve vašich podmínkách nerozpadly, neshořely, neshnily........
Když budu rok jezdit na Sibiři při -30°C, v bahně, ve sněhu, po kamenech, v loužích s Ruskými řidiči, tak se vsadím na to, že Karosa vydrží dýl než SOlaris nebo Citaro.

Turbo:#16819
1)Kde jsi zase vzal, že popírám, že má Karosa vzadu tři schody? Pod pojmem Vrakosa si člověk může představit všelicos. Já si pod pojmem Vkrakosa představím dvě věci a to:
-Vrak vůz shnilý, bez motorů, na špalkách, bez skel apod. Přesně to co uvidím v bratislavských garážích. Tři schody považovat za vrak? Možná podle tebe.
-Kosa. Kosa je nástroj, který se používá na sekání trávy nebo otavy. Nebo ho nosí smrtka. Smrtku spatřují vždy řidiči DPB nastupující do šichty.

2)Akutně málo místa nad druhou nápravou? Nezbláznil jsi se? Vždyť právě nad druhou nápravou je nejvíc místa ze všech. Tam si právě sedám nejradši. To snad nemyslíš vážně? Asi ti fakt cvaklo? Jo kdyby jsi řekl nad třetí nápravou, tak možná, ale i to se v Karose B961 vyřešilo zvýšenou podestou.

3)Vaničky. Co tím myslíš, myslíš, že nevím, kde má Karosa sníženou podlahu?

4)Nekonečně zvrácená konstrukce. Jo je, do Bratislavy má všechno zvrácenou konstrukci, kromě 280. Bude možná dobře takto uvažovat, možná bude pozdě, až všichni utečou do aut a v Ikarusech 280 budou jezdit největší socky. (důchodci nebo bezdomovci) a DPB a ty si budete mnout ruce "ještě že nekupujeme autobusy se zvrácenou konstrukcí"
#16821
1)Otevírání dveří počas jízdy? ***** doprdele uvědom si už konečně, že Karosám se otevírají dveře za jízdy v DPB. Když daruješ cikánům na Spiši Rols Royce, budeš o něm za rok provozu tvrdit, že je Rols Royce auto nahovno?

2)Nepohodlné nad druhou nápravou? Tam, kde je nejvíc místa, dokonce si myslím, že se tam tím místem plýtvá. Metr a půl místa na nohy....Kolik měříš? 3 metry?

3)Nespolehlivý: Co si mám domyslet pod pojmem: Karosa B961 bude stejně nespolehlivá jako Karosa B741? Prostě je to Karosa tak to rovnou odepíšem viď? Jel jsi vůbec někdy Karosou B961, bavil si se s řidiči, co na ní říkají, bavil si se s mechaniky? Ne čumíš na to na fotkách a v prospektech. Jdi se tím svézt.

4)Můžu ti s klidem říct, že tento problém se vyskytuje pouze u DPB. Dospěl jsem k názoru, že si DPB Karosy B961 nezaslouží, protože při (ne)údržbě, která tam panuje by Karosy opravdu dopadly, tak jak tu píšeš. Kdo bude bit? Cestující!

Inac, ked tak citam Vase argumenty, co kde na akom Ikaruse a akej Karose vypadava a v ktorom voze su cestujuci viac ohrozeni na zivote, nielenze sa desim a hrozim, ale napadaju ma aj dve otazky:

a) kto vam robi udrzbu busov? A v com ta udrzba spociva?

b) ktory zlocinec je schopny vasim autobusom DAT nalepku technickej kontroly?

Igorko:
Ano ten vlak jsem přesně myslel. Díky.

J:
Ať si Klaus říkal co chce. Pro mě je rozhodující životní úroveň. Česká zbrojovka na SLovensko? Co tím zase myslíš, není to zase náznak nějaké negativní zprávy, kterou jsi zase někde slyšel polovičatě a teď to uvádíš za jasnou věc. Mohu tě ujistit, že Česká zbrojovka se nikam nestěhuje a pokud ano, velice vám přeju, aby se na Slovensku vyráběly zbraně s nápisem ČESKÁ zbrojovka. Už se těším jak mi tu napíšeš, že se stěhuje Škoda Mladá Boleslav, Karosa nebo Plzeňský prazdroj.

Turbo:
Vidím, že se snažíš hned urážet. Proč mě oslovuješ příjmením, to nevím. ALe zkusím se obrnit trpělivostí a probrat to bod po bodu.

1)Seš mimo, Karosa B961 je o málo kratší než Karosa B941. Bude se ti to zdát jako hloupost, ale je to fakt. Ukaž mi jediný autobus v celé Evropě, který má všechny okna stejná.

2)Prostě pro tebe je konstrukce Karosy zvrhlá a pro mě zase ne. Na tom se neshodneme. Pro tebe jsou rozhodující technické parametry, pro mě praxe. Nevšímám si problémů s provozem kloubových Karos tady v Praze.

3)K bodu 3 jsem se vyjádřil v bodě 1. Karosa B961 není prodloužená, jen má jinak uložený motor, čímž se zvětšil zadní prostor a přibyly sedačky. Já jako cestující tuto změnu vítám. Je však pravda, že všichni cestující, který s vozem kdy jeli, vždy nadávali na zvrácenou konstrukci, na špatný vlek apod.
P.S. Když už jseš takový odborník. Proč vlastně říkáš vlek, když ten "vlek" celý autobus tlačí?

4)Ano vanička = výška podlahy je evropská norma. Protože je dána tím, kde se nastupuje s kočárkem. A těch deset míst v té vaničce tam je, víc ne. Pokud považuješ 10 míst z 45 položených o 100mm níže za zvrhlost, je to tvůj problém.

5)Píčovina to je tři schody, ale problém při nastupování / vystupování to lidem nedělá.

6)Dveře u Ikarusu 435 jsou rozmístěné úplně jinak. Formuluj to prosím přesně. Pokud nejsem slepý, tak vím, že Ikarus 435 i Karosa B961 má první dveře vpředu, druhé dveře uprostřed předního článku, třetí dveře ihned za kloubem a čtvrté dveře stejně široké vzadu před motorem. definuj mi prosím to úplně jiné rozmístění dveří? Nemyslíš +-10 cm?

7)"Dveře se otevírají ven, tudíž to dělá problém řidičům DPB při popojíždění v dílnách". Tak za
a)Karosa B961/41 má blokovaný rozjezd s otevřenými dveřmi
b)Karosa se nemusí přizpůsobovat hyenismu alá DPB.

8)Karosa B741 je stejně stará jako Ikarus 435, ale iKarus 435 byl v té době úplně koncepčeně novým vozidlem. Karosa B741 vycházela už ze zaběhnuté Karosy B731.

9)Ne tak tuto ****vinu tedy rozhodně neuznám. "Ikarus je lákavější než Karosa". Prosím tě uvědom si, že cestujícího zajímá, zda vůz přijede včas, zda je vytopený, zda si má kam sednout, zda mu nabídne autobus, to co dnes cestující vyžaduje - hlášení zastávek apod. Nebuď směšný, udělej si průzkum, zda lidi zajímá otevírání dveří dovnitř, nebo lepená skla. 99,99% lidí kromě tebe odpoví po výstupu z vozidla, že ani neví jestli jeli kloubákem nebo standartní vozem. 99,99% lidí používá MHD pro spojení z místa A do místa B, je nezajímá zda vůz vypadá takhle nebo takhle. A když už jsem u toho, pro mě je Ikarus horší, protože má nedostatek míst k sedění. Možná v bratislavských podmínkách se to víc hodí, ale já si radši sednu než abych stál. ALe psát o atraktivitě pro cestující v podobě dveří, lepených skel, to je opravdu hloupost. Tomu snad nevěříš ani ty sám?

10)No já si myslím, že za krachem Ikarusu stojí víc věcí dohromady. Mezi něž a to je možné patří i nákladný vývoj drahých Ikarusů 412 a 417, které neměly takové obchodní úspěchy jako se očekávalo. Je to jedna z variant.

11)Pro mě je rozhodující v jakém voze se přepravuji a ne to jakou má zvrácenou konstrukci. Znovu a znovu, proč se Karosy prodávají, když mají tak zvrácenou konstrukci? Jako technik nebo ekonom, by si mi to mohl vysvětlit.

Mysli si o Karosách co chceš, já s nimi jezdím denně a mohu tě ujistit, že pro většinu lidí jsou to ty nejpohodlnější vozidla. Všude spousty místa na nohy, pohodlná sedadla, velké větráky atd. atd. Jak to mám ovšem vsugerovat Bratislavákovi, to už nevím. Ale co je pro mě hlavní, že DP Praha nezvolil tvou koncepci zvrácenosti a že nám tu obměňuje vozový park něčím v čem se většina cestujících cítí dobře vč. mě.

Plac, bo Agora ti Karosu pripomina Tes sa, bo v Ikaruse zostala zachovana vyroba autobusov A to si az teraz zistil, ze Ikarus robi CityBusy???

Nechcem ta nastvat ani ti nechcem brat iluzie, predstav si na chvilu, ze som z Marsu a nikdy som nevidel Karosu ani Ikarus, iba som o nich cital. A teraz si precitam tvoj prispevok: na jednej strane konstrukcia Karosy - "ZASTARANA, zvratena, nemoderna, splnajuca iba akesi EU normy" a na druhej strane Ikarusy, "genialne, CASOM OVERENE" vozy. Aky je rozdiel medzi "zastarany" a "casom overeny"? (Nemusis reagovat, myslim to len zo srandy )

Jeden bude do krvi hajit Karosy 961, ktore vychadzaju zo 7xx, druhy Ikarusy C8x, ktore vychadzaju z 28x. Oboje rovnako zastarale. Ale obaja sa budu predbiehat v tom, ktory z tych dvoch koncepcne zastaralych autobusov je viac "vozidlom pre tretie tisicrocie". Mili moji, ani jeden

z hladiska bezudrzbovej dopravy sa to udeje skokom - ked autobus nik neudrziava tak urcite nik neskusa zistovat napriklad poruchy v rame (ak by skusal, tak urcite by si vsimol hrdze uz ked vznika a patricne voci tomu zakrocil)

je jedno ci by bol ten autobus (teda cej vyroby)... z ikarusov je len jeden typ ktory mam celkom v oblube - a to su 283ky - z mojho pohladu ako cestujuceho sa v nich da vcelku v pohode odviezt... (ono to bude ale mozno aj tym ze vacsina z nich je po GO)

dobre to nie je ale vidis, ze aj pri takych vadach to este vie jazdit, kdezto ten ikarus sa "skokom" - teda bez predchadzajuceho upozornenia iba vypadne z prevadzky... a o tom, ktory z vozov odviezol viacej ludi alebo viacej najazdil kym sa mu nieco stalo - to by si musel viest celkom podrobnu statistiku a tu urcite nemas, takze uvadzas iba nepodlozene udaje... [zas ale nadruhej strane ak porovnavas ik280 s kratkou karosou tak je jasne ze pri rovnakom pocte ludi na m2 sa toho do dlheho ikarusu zmesti viacej -> proste taketo porovnavanie nie je na mieste....]