Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

V schválenom územnom pláne mesta Prešov je odklon železničnej trate na Plaveč. Preložka zahŕňa zdvojkoľajnenie trate Prešov - Šarišské Lúky a výstabu dvojkoľajnej trate zo Šarišských Lúk tunelom popod Dúbravu až niekam za Veľký Šariš. Toto všetko je riadne schválené, projektovo vypracované a zahrnuté do územného plánu mesta Prešov. NAPRIEK TOMU v roku 1996 ŽSR elekrifikovali dnešnú jednokoľajnú trať v úseku Prešov - Plaveč, pretože reálne vyhliadke na realizáciu preložky trate sú v dnešných finančných podmienkach mizivé. Odvtedy prešlo 7 rokov, elektrické lokomotívy si do Plavča veselo jazdia a na výstavbe preložky sa ešte neskosilo ani len steblo trávy.
Čo tým chcem povedať... Je to podľa mňa veľmi výstižná paralela k MHD Košice. Podľa mňa, za predpokladu, že pripravovaná rekonštrukcia ulíc je jedinou prekážkou výstavbe TR trate, niet dôvodu tieto trate nevybudovať (Žel. stanica, Hviezdoslavova). Tie komunikácie nebudú prestavované ani do roku 2010, ver mi! A ak sa raz v ďalekej budúcnosti mesto odhodlá radikálne prestavať predstaničný priestor, či Hviezdoslavovu ul., bude to stáť také nehorázne peniaze, že prekladanie TR trate bude absolätne bezvýznamnou finančnou položkou na zozname prác.
Ak toto mesto nepochopí, tak nevybuduje trolejbusový systém nikdy.
P.S. Dúfam, že lanovka z MMM na Furču už v územnom pláne nie je.

S tými prestupmi by to vyzeralo horšie ako v lotérii

Čo sa týka Staničného nám., neviem, skús sa vžiť sám do tej situácie, že máš schálenú prestavbu a čakáš na samotnú vžstavbu, ale nečakáš s výstavbou trolejbusovej trate, ktorú bude potom potrebné aj tak zniesť.

Treba si uvedomiť, že aj trať z Mlynskej bašty cez Štefánikovu na N.O. je v podstate tiež neplánovaný úsek. V skutočnosti boli naplánované tieto etapy tratí:
I. Lingov-Mier-Mlynská bašta
II. Mlynská bašta-Hviezdoslavova-Moyzesova-Poštová-Vojenská-Trieda KVP-Lechkého
III. Exnárova-Sečovská-Prešovská-Palackého-N.O.-Toryská-Moskovská-Myslava (s prepojením na Lechkého)

Z uvedeného vyplýva, že II. etapa sa nerealizovala, naopak, realizovala sa časť III. etapy. Je to z dôvodu plánovanej a schválenej rekonštrukcie jednosmernej Hviezdoslavovej na obojsmernú komunikáciu a Bačíkovú s Továrenskou na pešiu zónu. Tu takisto DPMK nezačal stavbu, kým nebude jasné, aký bude konečný stav na dotknutých uliciach.

Nemusel si sem kopírovať celý článok. Odkaz naň je na hlavnej stránke www.imhd.sk/ke. Ale samozrejme nič v zlom, ja len, že si ušetríš námahu.

KORZÁR, košický denník

Autobusy budú chodiť ´redšie´

Od pondelka 20. 10. 2003 dochádza k týmto trvalým zmenám v autobusovej MHD: Na linkách č. 16 a 30 sa obmedzuje základný interval z 20 na 30 minút (okrem ranných a popoludňajších špičiek pracovných dní budú teda premávať vždy len každých 30 minút). Na linke č. 18 sa obmedzuje základný interval z 20 na 30 minút (okrem ranných a popoludňajších špičiek pracovných dní bude teda premávať vždy len každých 30 minút). Na linke č. 36 sa ruší premávka v okrajovom režime (bude teda premávať cez pracovné dni len cca od 5. do 21. hodiny a cez voľné len cca od 7. do 21. hodiny).


Bližšie informácie sú v cestovných poriadkoch na zastávkach dotknutých liniek.


(dp)

Tak a máme to tu. Od pondelka polhodinové intervaly mimo špičky na L16 a L30 + úplné zrušenie L36 v okrajovom režime.

Nie, v tomto neustúpim. Pár slepých by sa potešilo, ale ďalšie tisíce cestujúcich by sa zbláznilo. Skús zabrieť oči a predstaviť si samého seba v nejakom Solarise L19 idúceho z Toryskej do centra a "započúvaj sa" do hlásenia:
1. nasleduje zastávka --> Dom umenia. Možnosť prestpu na linky č. 2, 4, 6, 7, 11, 12, 15, 16, 20, 21, 22, 23, 25, 29, 30, 37, 38, 54, 55 a 56.
2. DOM UMENIA
3. nasleduje zastávka --> Nám. osloboditeľov. Možnosť prestupu na linky č. 2, 3, 4, 6, 7, 11, 14, 15, 16, 18, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 28, 29, 30, 33, 37, 38, 53, 54, 55 a 56.
4. NÁM. OSLOBODITEĽOV
5. nasleduje zastávka Palackého. Možnosť prestupu na linky č. 11, 13, 15, 18, 20, 25, 27, 30, 33, 37, 53, 54, 55 s 56
atď., atď., atď...
Opakujem, ľudia by sa z toho zbláznili.

Áno, pri problémoch s kĺbom si spomínal 4802. Ale to je jeduiný, ktorý si spomínal. Ak sa raz na jednom Ikaruse pokazia dvere, tak začneme hľadať autobus bez dverí? Všetko sa môže pokaziť.
Radšej kratší autobus a kratší interval. Súhlasím, ale som realista. Kto na Slovensku Ti bude nahradzovať klbáky 15m busmi a skracovať intervaly? Kto? Nebodaj vaši v BA? DPB, čo všetky svoje služby počíta na kilometre? Nežartuj!

Re #764 Sarko: Pýtam sa > KEDY sa bude rekonštruovať priestor Staničného nám.? V roku 2015? V roku 2022? V tej dobe možno už finančné pomery DPMK budú oveľa lepšie (alebo DPMK vôbec nebude existovať ). Za môj názor hovoria aj fakty. Trať po Štefánikovej s nevybudovaním zachádzky na stanicu sa vybudovala v r. 1995. Len odvtedy už prešlo osem rokov, počas ktorých sa pri stanici neprebudovalo nič.

VLADIMIR: Pokila ide o moj sukromny nazor, rad by som v KE videl popri 12m a 15m novych aj 18m nove vozidla...

J: Neobavam sa toho, ze o 5 ci 6 rokov si mesto objedna viac vozkm ako v sucasnosti. Len aby ich nebolo este menej.

Tu nejde o kladení prekážok zo strany mesta, ale o princíp. Ak viem, že predstaničný priestor a priľahlé komunikácie majú výraznejšie zmeniť svoju tvár, postavenie trate by som v tomto prípade považoval sa šafárenie s financiami.

Zober si pozitívny prípad z úseku trate N.O.-Protifaš. bojovníkov. Cez Bottovu a Rooseveltovu ul. sa malo premávať do rekoštrukcie križovatky. Niekoho však napadlo, že tých pár metrov trolejovej stopy s pár trakčnými stĺpmi nestojí za to, aby sa trolejbusy zdĺhavo predierali cez Rooseveltovu.

Čo sa týka obdobia stagnácie elektrickej dopravy v minulosti, je to síce o ľuďoch, ale na vysokých straníckych postoch. Napokon, všetko zlé je na niečo dobré a platí to aj v prípade KE.

zo štátneho rozpočtu 220 300tis.Sk
z mestského rozpočtu 157 800tis.Sk
Z tých kapitálových išlo napr. 103mil. na reko 30 busov a ich prerobenie na CNG. Už ich je takmer 80 aj keď jedným dychom musím dodať, že sú s nimi isté problémy.

Neviem kde by som sa mohol dopátrať tých Košických. Jednoducho je jasné, že aj mesto muselo dať niečo na kapitálové investície a tie by som navrhoval presunúť z položky kapitálové do položky bežné.

Sarko: U Citara išlo hlavne o to, že by Bratislava nekupovala 50ks za desať rokov, ale 200 do roku 2007 a to je aj pre výrobcu niečo iné a dá sa rozprávať o iných cenách.

Re #755 Vladimír:
1)A slepý si ju na vnútornom transparente prečíta. Nezabúdajte prosím, prečo sa hlásenie zaalo používať.
2) Asi by bolo rozumnejšie "Nasleduje zastávka ..."

Re #758 Vladimír: No v BA sú problémy s kĺbom. Už som spomínal 4802. Nepoprieš, že kĺb je na údržbu náročný, či náročnejší ako 15m voz. A znovu:radšej v 15m voze každých 6min ako v 18m voze každých 8min.

Re #759 Diggi: Žiadne Ik435 sa nám v garážach nerozpadávajú. Problém tu bol, ale všetky boli spojazdnené až na tuším dva, ktoré čakajú na ND. Je tam nejaký problém s clom. Avšak problém s dlhodobo odstavenými Ik435 mali aj KE. Nevidím do toho úplne, ale čo to mohlo zapríčiniť aj problémy Ikarusu.
Dotácia od štátu a aj mesta je tých 180mil a to kapitálová a nie na nákup nových vozov. Z kapitálovej ide všetko. Čiže aj nákup nového PC, či písacieho stroja, prerábanie na CNG, opravy tratí, proste všetky financie, ktoré boli použité inak ako na vykrytie nákaldov prepravy osôb. Ak by mesto nedalo na SU tak ich môže dať na lepšie intervaly.
Inak keď tak húfne predávate prebytočné vozy elektrických dráh, čo spravíte potom keď mesto bude mať prachy o 5 - 6 rokov a bude chciež navýšiť vozokilometre. Odkiaľ zoberete vozy?

Pokiaľ mi je známe, naše prešovské všetky šťastne jazdia. A pokiaľ by takýto problém pri autobusoch Karosa existoval, stále nie je vysvetlené, prečo zavrhovať kĺbový autobus ako taký. Karosa nie je jediná.

Tie problémy s kĺbom som si nevymyslel.Údajne ich majú Karosy.

J : Neviem ako je to v Blave, veď vy sa musíte topiť v peniazoch, keď sa vám garážach rozpadávajú ik435. U nás pokiaľ viem je dotácia na nákup nových vozidiel ročne okolo 180 mil.

Mám tomu teda rozumieť tak, že DPMK je všetkými desiatimi za vybudovanie trolejbusovej odbočky na stanicu, ale mesto mu bráni, odmieta to schváliť a prideliť financie?
Všetko je o ľuďoch. Boli mestá, kde sa v období stagnácie elektrifikovanej dopravy miestne systémy rušili. Rovnako však boli mestá, kde sa nerušilo nič. A práve tak rozvnako boli mestá, kde v dobách, kde zanikali celé systémy trolejbusovej dopravy, navzdory všetkým problémom nové trate veselo budovali. Lacná nafta nebola jediným dôvodom masového likvidovania električkových tratí v Košiciach. Všetko je o ľuďoch.

Re #757 Nodes: Aké zvýšené riziko? Nemôžem si pomôcť, ale keď sa zrazu na scéne objavili 15m autobusy, zrazu sa objavili názory, že kĺby sú poruchové. Netreba hneď podliehať každej propagande. Prípadne mi skús vymenovať aspoň 10 vozidiel, ktoré mali v ostatnom čase problémy s kĺbom.

Čo sa týka kĺbových autobusov. Na jednej strane ich máme málo, takže by sme ich asi potrebovali viac. Na druhej strane je tu zvýšené riziko poruchovosti vozidiel v kĺbe a vysoká cena. A teraz babo raď.

Aké typické pre DPMK?!? Myslíš si, že DP súhlasil s akýmkoľvek nezmyselným rušením tratí na Masarykovej, Aničku, Čermeľa a Boženy Němcovej, čo vyplývalo zo schváleného smerného územného plánu v čase totality? Výstavba a prepojenie Starého mesta a centrálnej časti sídliska Dargovských hrdinov bola len zakrývacím manévrom. Skutočnosť bola taká, že za komunizmu sme mali lacnú ropu zo ZSSR a preto aj vláda podporovala rozmach dopravných prostriedkov fungujúcich na naftu.

1. Myslím, že akusticky hlásiť cestujúcim prestup na iné linky je zbytočnosť. Ak chce DP takúto informáciu poskytnúť, môže ju zaradiť do vizuálnej informácie cez vnútorný displej. Ak by to tie všetky linky krákalo, tak by cestujúci začali asi rozbíjať reproduktory pri každej ceste centrálnou časťou mesta.
2. Ako už bolo písané v bratislavskom fóre, vetička "Nasleduje" pred názvom zastávky je veľmi nešťastná. V Žiline sa používa "Ďalšia zastávka", v Prešove a Košiciach "Nasledujúca zastávka". Môj názor v tejto veci je nemenný - ideálne by bolo "Nasleduje zastávka". Prečo? Oproti BA to má výhodu, že je cestujúcemu jasné, čo nasleduje a zároveň sa eliminujú jazykové nezmysly typu "Nasleduje Zemiakové sklady". Oproti ZA, KE a PO to prináša normálny oznamovací charakter vety a činnom rode. Ani sa žel. stanici sa predsa nehlási "v odrážkach", ale normálne.
3. Rozhlasové vysielanie, či akákoľvek hudba vo vozidlách MHD >> blbosť.

Re #718 Sarko: Aké typické a blízke DPMK. Električkovú trať na Masarykovej zrušili preto, lebo územný plán počítal o 20 rokov s výstavbou nadjazdu. Odvtedy však prešlo takmer 40 rokov a nadjazd nestojí, električka nepremáva. Preto ani nerozmýšľajme nad trolejbusom na stanicu, lebo tak reálne asi o 20 rokov bude radikálne priestor zastávky prestavaný (ach, nebesia, šak to budem už štyridsiatnik!)

Re #742 1018: Môžeš mi vysvetliť, prečo, ak má DPMK nedostatok kĺbových autobusov, objednal pre rok 2003 všetky možné typy autobusov, len nie kĺbové? Nerozumiem tomu.

Re #743 J: Neviem o tom, že by sa uvažoval o SU18 v Košiciach.

Ale veď veľkosť balíka financií od mesta v podstate ovplyvňuje objednávku celkového objemu výkonov v MHD. A 1018 už predsa vysvetlil, že peniaze od štátu sú výhradne investičného charakteru a nedajú sa viazať na prevádzkové náklady.

Čo sa týka cien, nezdá sa mi, že by 15m Urbino bolo drahšie ako 15m Citaro. V podstate je to však aj tak jedno, pretože DPMK ako výhradný obchodný zástupca Solarisu pre SR ma podpísanú lukratívnu zmluvu na 50 ks tejto značky autobusu. A tie sú/budú jednoznačne lacnejšie.

No veď presne o tom hovorím, že štátny rozpočet vám nedá tak veľa a tak radšej financie od mesta presunúť do lepších intervalov a nevymýšlať hlúposti ako Solarisy, NP článok do KTčka,...
Čo sa týka 15 vozov som ich zástancom. Netvrdím, že sú náhradou za 18m vozy, ale tvrdím, že sú linky kde 18 metrov je veľa a 12m málo. V Bratislave je takých zopár. L90, 50, 32, 59, 198... Okrem iného radšej v 15m buse každých 6 minút ako v 18m každých 8 minút. Nech si hovorí každý čo chce, ale podľa mňa je súčasné linkové vedenie v BA postačujúce, treba len lepšie intervaly.
Takisto na údrbu je 15m voz lacnejší a dlhšie vydrží a to vďaka absencii kľbu. Napríklad 4802 bola dosť dlho odstavená, bo mala zlomený kĺb. To sa pri 15m voze stať nemôže.
Čo som ja počul o cene Su tak 12m - 8mil, 15m - 11mil a 18m - 15mil. MB Citaro, bolo BA ponúkané za desať mil. Ale to je neoficiálna infoška.