Diskusné fórum › Off-Topic Fórum

Na druhej strane vyhlasovať čokoľvek o podpore verejnej dopravy v situácii kedy neexistuje rýchla vrstva vlakov medzi dvomi najväčšími mestami a nikoho to netrápi zaváňa pokrytectvom... Kritika neexistencie rýchlych vlakov je na mieste, aj keď chápem že s tým rozpočtom čo je sa lepšie nedalo, ale ten rozpočet tiež nebol vytesaný do kameňa. Treba sa pýtať či kvalitná železnica by nemala dostať kúsok vyššiu prioritu než diaľnica do každého údolia, nejednotný lístok a podobné projekty na ktoré "máme".

Áno, bolo by to optimálne. Žiaľ, verejné financie sú v takom stave v akom sú a povedzme si otvorene, verejná doprava je téma na pokraji záujmu; na druhej strane investície do nej sú extrémne prísne sledované, kým v iných sektoroch sa peniažky kotúľajú a nikomu to v princípe nevadí.

Priam ukážkový príklad je zastávka Žilina-Predmestie, ktorej cenovka (2 milióny €) síce nie je prestrelená, ale súčasný význam otázny. Je to však stavba na desiatky rokov a nikde nie je napísané, že sa v okolí nemôže postaviť zástavba takého typu, aká je bežná v Holandsku, kde bývanie pri stanici nie je také tabu, ako na Slovensku a považuje sa často za najcennejší priestor v meste.

Vláda zastávku vierohodne obhájiť nevedela a zosmiešňujúc si na nej spravil reelsko takmer každý trochu významnejší opozičný politik, nehovorím o tom, že bola terčom posmeškov zo strany satirických stránok ako Zomri.

To, že na dohľad od tejto zastávky sa vybudoval úplne zbytočný cestný most za 12 miliónov €, ktorý doteraz nebol skolaudovaný, ale netrápi vôbec nikoho. Žiadny politik si nenahral na ňom videjko. Žiadna satirická stránka si ho nezobrala na pretras. Lebo cesty slúžia autám a cesty si zaslúžia všetci. Taká je celospoločenská tichá dohoda.

Cyklista Martin skritizoval cyklopruh v Ružinove. PAAS fušerinu odmieta, spornú značku však premiestnil
https://www.bratislavak.sk/clanky/15290/video-cyklista-martin-skritizoval-cyklopruh-v-ruzinove-paas-fuserinu-odmieta-spornu-znacku-vsak-premiestnil

Úplne súhlasím s tým, čo píšeš. Súčasné riešenie po zrušení IC vlakov a zavedení Tatranov v 60-minútovom takte vnímam ako jednoznačné a skokové zvýšenie atraktivity verejnej dopravy a to najlepšie, čo sme tu za môjho života mali.

However... ako rodák z východu mám určité pochopenie pre potrebu čo najrýchlejšieho spojenia s hlavným mestom v prípadoch, keď v Bratislave nepotrebuješ zostať, len na otočku niečo vybaviť (typicky služobne). V takom prípade padne vhod naozaj každá minúta. Plne si uvedomujem, že teraz budem asi pažravý, ale keby sme nemali finančné a technické limity, radšej by som videl dva páry Kriváňov nie ako náhradu Tatranov v takte, ale ako vlaky nad rámec systémového taktu, s časovou polohou ráno čo najskôr (odch. ok. 5:00) a večer čo najneskôr (prích. okolo 22:00). A ak by to bol môj vlastný Transport Tycoon, tak by to neboli Kriváne, ale Šarišany z Prešova, keďže, ako už bolo povedané, metropola východu dostala na rýchle spojenie s Bratislavou lietadlo.

Celkom by ma zaujímalo čo sledujú zachovaním toho jedného spoja za deň. Na letisko to nie je použiteľné kvôli časom, na cestu do Győru tiež nie kvôli krátkemu obratu... Tak akurát možno ak ide niekto z Győru na viac dní do BA, vtedy to môže mať nejaký náznak zmyslu, ale koľko je takých ľudí? Prečo to už rovno nezavreli celé?

Tak Slovaklines to už s Győrom pochopil, že to nie. Už iba jeden pár spojov denne a aj ten pôjde čoskoro do preč.

Čistý let trvá 35-40 minút, takže v lietadle reálne sedíš zhruba hodinu. To sa dá vydržať aj v tom "dobytčáku s krídlami".

Súhlasím s tým, že IC nemusí byť na celej trase BA - KE. Už teraz túto trasu obsluhuje - a zdá sa, že celkom úspešne - maďarský dobytčák s krídlami.

Má to viac rovín:
1/ máme tu tlak na to, aby ľudia cestovali VHD aj na veľké vzdialenosti. Tým, že sa spomalí doprava na trase BA - KE vlakom, tak to ľudí nepritiahne a zvolia inú alternatívu.
2/ tým že sa pridali zastávky, tak tie expressy teraz ako keby suplujú ulohu REX, len na väčšom území. Čo síce prilákalo regionálnych cestujúcich, ale už to prestáva byť zaujímavé pre ľudí, čo idú na dlhšiu trasu.
3/ stále môžeš mať IC a môžeš mať nazvime to čo ja viem express. Ale ten nemusí jazdiť až do Košíc z BA, stačí že bude jazdiť do Žiliny. Predsa len železnice majú dáta o počte cestujúcich. Aby sa nám nestávalo to, že sa ľudia búrili že IC nestojí v Piešťanoch a tam nastupuje 1,1 človeka

Tak ale Radim použil vlaky zadarmo ako výhovorku prečo mu nešiel biznis na Slovensku (to že mnohé iné trasy na Slovensko stále prevádzkuje taktne ignorujeme) a to je slovo božie.

Ale vieš o tom, že na Slovensku dnes súkromníci napriek bezplatnej preprave* premávajú, že?


(* je to zlé opatrenie a malo by sa podľa mňa zrušiť)

Jednoznačne je to takto lepšie. Prakticky môže cestujúci na trase BA - KE prísť na ktorúkoľvek zastávku expresu naslepo bez znalosti CP a toho, aby na stanici vysedel život. Nehovoriac o flexibilite a celkovom cestovnom čase, ktorý sa zrýchlil aj pre Košičanov. Ono všetci počítajú s cestovným časom bájneho IC vlaku, ale napríklad skutočnosť, že ten Košičan v Bratislave môže skončiť oveľa skôr ako ide ten IC vlak a musí na neho čakať, pričom dnes môže naslepo prísť na stanicu a nastúpiť na prvý expres, ktorú mu pôjde, už nezohľadňuje nikto.

Ktorý súkromník by to raz vyskúšal? Rád by som sa o tom niečo dozvedel, lebo súkromníci v podmienkach SR a ČR zatiaľ vždy prejavovali záujem skôr prevádzkovať dostavníky zastavujúce pri každej vŕbe, nie expresnú vrstvu. To platí aj pre Regiojet a jeho bývalé pôsobenie na linke Bratislava - Košice.

Stará zastávka 508 pri koze
To budú asi Rusovce.

S týmto súhlasím. Ak budú IC komerčné, veľa ľudí neprilákajú. Nie som odporcom rýchlejších vlakov, ale súčasný hodinový interval na expresoch by som nerušil, ani výrazne neriedil ich zastávky. Nech zostanú tak ako sú a ak sa nájdu vozidlá a personál, nech sa medzi to kľudne zavedú aj rýchlejšie IC.

Nuz kebyze nemame vlaky zadarmo, nejaky sukromnik by to rad vyskusal (Ako cisto BA - TT - TR - ZA - PP - KE s navozom ludi z regionov by sa urcite uzivilo, ak by sa to dostalo pod 4 az 4.5 hodiny).

Ale aj kebyze studenti budu chciet usetrit cas, peniaze su vacsi motivator. A zltozlu musim dat za pravdu, ze ked pridu o 1/3 trhu (ak nie viac) automaticky vlakmi zadarmo, nikto to nebude dobrovolne prevadzkovat na vlastne triko.

Zaujímalo by ma, koľko ľudí reálne využíva tie vlaky v celej trase BA - KE. Lebo je pekné mať rýchle IC vlaky, ale ak to má byť za cenu toho, že pomalšie vlaky s viacerými zastávkami budú jazdiť menej často, tak to vo finále môže mať efekt, že to viac cestujúcim cestovanie zhorší ako zlepší. Lebo teraz máš napríklad spojenie BA - RK raz za hodinu. Ak by si mal IC, ktorý v RK nestojí, a pomalší priamy vlak dajme tomu raz za dve (alebo aj menej) hodiny, tak cestujúcemu do RK skomplikuješ trasu, lebo buď bude čakať na priamy vlak, čo zhoršuje flexibilitu cestovania, alebo pôjde IC vlakom do LM a následne sa bude vracať osobákom do RK, čo asi bude časovo dlhšie ako ten priamy vlak s viacerými zastávkami. Ak je počet cestujúcich, ktorí vystupujú vo Vrútkach, Kraľovanoch, Ružomberku a Margecanoch v súčte väčší ako počet cestujúcich do Košíc, tak sa podľa mňa viac oplatí súčasný stav ako to, čo tu bolo kedysi (rýchlik raz za dve hodiny a IC 4-krát za deň).

Lebo má iný názor ako ty, tak nie je akože odborník?

IC trasu BA - KE robili za 4,5h cca, súčasné expresy to robia za cca 5,5 hodiny, je tam hodinový rozdiel, čo je dosť na 443km trati

Pôvodné IC vlaky zastávky - 10 zastávok
Bratislava hlavná stanica
Bratislava-Vinohrady
Trnava
Trenčín
Žilina
Liptovský Mikuláš
Poprad-Tatry
Spišská Nová Ves
Kysak
Košice

Nové expressy - 17 zastávok
Bratislava hl.st.
Bratislava-Vinohrady (4km z hl.st.)
Trnava (46 km z BA - Vinohrady)
Trenčín (77km z TT)
Púchov (35km z Trenčína)
Považská Bystrica (11km z Trenčína)
Žilina (32km z Považskej)
Vrútky (21km zo Žiliny)
Kraľovany (18km z Vrútok)
Ružomberok (18km z Kraľovan)
Liptovský Mikuláš (26km z Ružomberka)
Štrba (39km z Mikuláša)
Poprad-Tatry (19km zo Štrby)
Spišská Nová Ves (26km z Popradu)
Margecany (40km zo Spišskej)
Kysak (19km z Margecan)
Košice (16km z Kysaku)

Bežné zrýchlenie/spomalenie vlaku z 0-120km/h je cca 66 sekúnd a treba na to cca 1,2km. Pre 160km/h to je cca 90 sekúnd a 2km potrebnej dráhy, pre 200km/h to je cca 112 sekúnd a 3,1km. pre 250km/h to je cca 140 sekúnd a 5km.

Načo má zmysel express, ktorý stojí pri každej vŕbe? Do 5 - 5,5h (ak nie sú veľké zápchy, čistý čas centrum BA - centrum KE sa dá spraviť za 4h 20 minút) to dám autom z BA hocijakej časti mesta do KE hocijakej časti mesta a ak sme 2 v aute, je to aj lacnejšie ako ísť 2 vlakom. Teraz súčasným expressom je to 5,5h len vlakom a ďalšie 1-2 hodiny, aby som sa dostal na stanicu a zo stanice, teda 6,5-7,5h Rozdiel 1,5-3 hodiny je dosť výrazný

A to sa bavíme o tom, že ľudia by ešte na ten express chceli pridať ďalšie zastávky a snívajú o vlakoch, čo budú jazdiť 250km/h.

Teoretický čas, ak by bola všade max rýchlosť pre IC, vs súčasný express, zastávka 2 minúty
120km/h - IC= 4h 06min, Ex= 4h 28min, rozdiel 22 min,
160km/h - IC= 3h 12min, Ex= 3h 36min, rozdiel 24 min
200km/h - IC= 2h 40min, Ex= 3h 6min, rozdiel 26 min
250km/h - IC= 2h 21min, Ex 2h 52min, rozdiel 31 min.

Môžeš si povedať, však super, nie je to tak veľa, ale tie vlaky 160+km/h nie sú stavané na to, aby stáli pri každej vŕbe. Každá zastávka vlaku ti robí teoreticky robí rozdiel a na rozbehnutie a brzdenie potrebuješ
120km/h - 3 min a 6 s, dráha 2,4km
160km/h - 3 min 21 s, dráha 4km
200km/h - 3 min 39 s, dráha 6,2km
250km/h - 4 min 11 s, dráha 10km

To znamená, čím vyššiu rýchlosť chceš od vlaku, tým ďalej musia byť od seba zastávky, ako to dávalo zmysel. Už pri 200km/h je mať na trati medzi BA a KE súčasný počet zastávok nezmysel, keďže z ekonomického hľadiska a fyziky nemá zmysel, aby stanice boli pri sebe bližšie ako 40km, skôr sa odporúča 50+km minimálne. Proste prienik nákladov na stavbu trate pre 200km/h, časovej úspory (keď sa bude vlak len rozbiehať a brzdiť, nedokáže využiť svoj potenciál max rýchlosti), ekonomika prevádzky (spotreba energie pri zrýchlení). Rýchlosť 160km/h na Slovenku je viac ako dostatočná. Navyše rozdiel v cene trate medzi 120km/h a 160km/h je cca 15-20%, kým medzi 120km/h až 200km/h je cca 50-55%. Navyše na trate, kde je 200km/h rýchlosť už prevádzkovatelia veľmi neradi púšťajú pomalé vlaky, pri tratiach 250+km/h sa štandardne uvažuje, že tam má prístup len vlak schopný dosiahnuť rýchlosť trate a sú to len osobné vlaky, žiaden nákladný.

V momente, keď niekto kritizuje zrušenie IC v roku 2024 (a jeho nahradenie hodinovkou na expresoch), stráca status odborníka na dopravu.